Om Heliga Stolen, Katolska Kyrkan och påven

[koroshiya]

...

Ja, det är egentligen lite bakvänt - Franciskus föräldrar var från Italien och sonen var därmed etnisk italienare, Leo har italienskt påbrå på faderns sida, medan Johannes Paulus och Benedictus så vitt jag vet saknade anor i södra Europa - men folk väljer väl att fokusera på födelselandet.
...

"Argentinaren är en italienare som pratar spanska", sade Borges.

Flera miljoner italienare emigrerade till Argentina, och el Tano är ett smeknamn som folk kan ha. Det kommer från napolitano. I VM 1934 spelade fem sydamerikaner för Italien, fyra från Argentina och en från Brasilien. Flera av de som åkte till Europa för att bli proffs kunde faktiskt inte italienska, även om föräldrarna kunde det, men de lärde väl sig snabbt.

Fler än en argentinare hade fortfarande i dag kunnat spela för Italien, och Dybala, Mac Allister och de Paul har också italienskt medborgarskap. Messi har inte det men hade ändå kunnat spela för Italien.

[Patrik Öbrink]

...

Ja, det är egentligen lite bakvänt - Franciskus föräldrar var från Italien och sonen var därmed etnisk italienare, Leo har italienskt påbrå på faderns sida, medan Johannes Paulus och Benedictus så vitt jag vet saknade anor i södra Europa - men folk väljer väl att fokusera på födelselandet.
...

"Argentinaren är en italienare som pratar spanska", sade Borges.

Flera miljoner italienare emigrerade till Argentina, och el Tano är ett smeknamn som folk kan ha. Det kommer från napolitano. I VM 1934 spelade fem sydamerikaner för Italien, fyra från Argentina och en från Brasilien. Flera av de som åkte till Europa för att bli proffs kunde faktiskt inte italienska, även om föräldrarna kunde det, men de lärde väl sig snabbt.

Fler än en argentinare hade fortfarande i dag kunnat spela för Italien, och Dybala, Mac Allister och de Paul har också italienskt medborgarskap. Messi har inte det men hade ändå kunnat spela för Italien.

Väldigt OT: Tack vare nutida migration av framför allt kvinnor har Filippinernas landslag i fotboll lyckats nå viss framgång. Alla utom två spelare är födda utomlands. Flest i Norge, men även bl.a. Jesper Nyholm från Uppsala.

[Patrik Öbrink]

Det här mina grekiska ikon med S:t Patrick. De helgon i väst som kanoniserades före den stora schismen 1054 vördas också i den grekisk-ortodoxa kyrkan. Sedan 2007 har S:t Patrick även en dag i den ryska kyrkans helgonkalendern.

Alla ortodoxa helgon vördas dock inte i Katolska kyrkan. Sålunda vördas kejsar Konstantin som helgon i den grekiska kyrkan (han är även helgon i den Anglikansks kyrkan) men inte den katolska. Kejsarens mor Helena vördas dock i båda kyrkorna.

Patrick.jpg (254.64 KiB) Visad 403 gånger

[Patrik Öbrink]

Några bilder från min församlingskyrka, S:t Pauli katolska kyrka i Gävle. Invigd 2003.

kyrkan2.jpg (197.68 KiB) Visad 371 gånger

dopfunten.jpg (162.99 KiB) Visad 371 gånger

mittgången.jpg (188.21 KiB) Visad 371 gånger

kyrkan1.jpg (183.89 KiB) Visad 371 gånger

helgonen.jpg (185.64 KiB) Visad 371 gånger

mariakapellet.jpg (216.47 KiB) Visad 371 gånger

mariakapellet2.jpg (191.96 KiB) Visad 371 gånger

[Hans]

Lite kal och trist. Kan du inte fixa till?

Ungefär hur många är i församlingen?

MVH

Hans

[Patrik Öbrink]

Det har ju varit trenden de senaste årtiondena, tyvärr. Kyrkoherden - för övrigt från Göteborg - är väldigt traditionell och gör så gott han kan för att förbättra kyrkorummet. Men tyvärr är det en fattig församling så vi har inte råd med så mycket.

Från början var det tänkt att fönstren bakom koret skulle vara målade, men det blev inget av det. Kanske sinade det i byggkassan.

Det är ca 1500 medlemmar i församlingen, men då omfattar den Hälsingland, Gästrikland och Tierps kommun.

[Hans]

Kanske en inte PK fråga men hur många är 'etniska' svenskar? Jag är bara halvt svensk, etniskt.

MVH

Hans

[Patrik Öbrink]

Toleransediktet 1781 gav bl.a. utländska katoliker religionsfrihet i Sverige. De fick rätt att uppfostra sina barn i valfri tro och blandäktenskap tilläts. Katoliker som gifte sig med lutheraner - vanligast var katolska män som gifte sig med lutherska kvinnor - var dock skyldiga att rapportera till poliskammaren i vilken tro barnen skulle uppfostras. Källstudier som Christopher O’Regan gjort visar att antingen uppfostrades alla barn som katoliker eller så uppfostrades pojkarna som katoliker och flickorna som lutheraner.

[Patrik Öbrink]

Kanske en inte PK fråga men hur många är 'etniska' svenskar? Jag är bara halvt svensk, etniskt.

MVH

Hans

Svårt att säga, men kanske 100. Det har tillkommit ganska många svenska konvertiter de senaste två-tre åren, i synnerhet män i 20-årsåldern. När jag kom till församlingen var vi inte många svenskar.

Det ser annorlunda ut i en del andra församlingar. I Uppsala är det t.ex. betydligt fler svenskar, inte bara för att de har fler medlemmar utan för att de som församling i en stor universitetsstad har många högutbildade konvertiter.

[Hans]

Jag vet att på pappret protestantiska män måste gå en kurs innan de får gifta sig med en katolsk kvinna. Katolska kvinnor måste också gå kurs innan de får gifta sig med en grekisk ortodox man. Är det så i Sverige också? Och gäller det i bägge riktningar?

Till din fasa är jag numera gift med en inte så troende katolik, men bara borgerligt.

MVH

Hans

[Patrik Öbrink]

Så är det inte i Sverige. Bara om personen i fråga önskar konvertera måste de gå i undervisning. Men paret måste förstås ha samtal med prästen innan bröllopet och parterna som inte är katolik måste acceptera att eventuella barn ska fostras i den katolska tron.

En katolik måste däremot begära dispens från biskopen om denne önskar gifta sig i ett annat samfund, t.ex. Svenska kyrkan. Det blev källa till konflikt när prinsessan Madeleine och Cristopher O’Neil, som är katoliik, gifte sig. Biskop Anders Arborelius fick i radion frågan om Katolska kyrkan ansåg att giftermålet var giltigt eftersom en begäran om dispens inte gjorts och han svarade då ”nej”. Efter det blev relationen mellan kyrkan och kungahuset frostig i några år. Sålunda gratulerade inte kungen Arborelius till kardinalsutnämningen. Numera är relationerna normala igen.

I församlingen finns några kvinnor från arabländer som är döpta och uppvuxna som ortodoxa men som genom giftermål blivit katoliker. Det är tydligen tradition där. Antar att de gick en kurs för att lära sig sin nya tro. Katolska kvinnor som gifter sig med ortodoxa män blir på samma sätt ortodoxa.

[Hans]

Ok tack.

Min gode svenske vän som gifte sig med en katolsk österrikiska, han fick gå kurs men behövde inte konvertera. Jag kände en italienska som gifte sig med en grek, hon var också tvingad att gå kurs men behövde heller inte konvertera.

MVH

Hans

[adlercreutz]

antingen uppfostrades alla barn som katoliker eller så uppfostrades pojkarna som katoliker och flickorna som lutheraner.

Finns det nån orsak till att det var slagsida åt ett håll?

[Patrik Öbrink]

antingen uppfostrades alla barn som katoliker eller så uppfostrades pojkarna som katoliker och flickorna som lutheraner.

Finns det nån orsak till att det var slagsida åt ett håll?

Det är inget som framgår av protokollen, det var inget som behövde uppges, så vi kan bara gissa och spekulera. Man kan t.ex. tänka sig att det fanns förhoppningar om att en son skulle vilja bli bli präst så småningom. En annan orsak kan vara att flickor hade bättre framtidsutsikter i det lutherska Sverige som lutheraner medan pojkar gott kunde klara sig som katoliker.

[adlercreutz]

Tack, det kändes lite intressant att det inte var 50/50 i alla fall.