Marxistisk frågelåda

Om idéer, föreställningar och tankegods genom historien.
Användarvisningsbild
koroshiya
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 7035
Blev medlem: 3 februari 2004, 06:51
Ort: Göteborg

Re: Marxistisk frågelåda

Inlägg av koroshiya » 18 juni 2021, 13:44

Amund skrev:
17 juni 2021, 18:24
Är det inte generellt så att vi mycket väl kan dela in folk i klasser även idag, men att det blir allt otydligare och mer diffust för varje år? För det första så umgås de flesta idag i någon form med människor ur en annan klass vilket var sällsynt förr. Även inom samma familj finns förgreningar både uppåt och nedåt på samhällsstegen som var ytterst sällsynta förr.
a81 skrev:
13 juni 2021, 21:20
Vi har liksom rört oss mot ett samhälle där de allra flesta lönearbetar, men samtidigt har betydande kaptial i sitt boende och äger stora delar av näringslivet genom sina framtida pensioner och sitt sparande.
Som jag ser det (vilket därmed inte alls betyder att det är någon sanning :| ) har det länge pågått en modern klassindelning mellan de som äger sin bostad och de som inte gör det. Kanske Vänsterns misstroendehot idag är ett sätt att samla upp och mobilisera den klass som inte äger sin bostad? En medel-Svensson i egen villa bryr sig mer om ränte och ROT-avdrag än om politiska reformer som gynnar arbetarklassen.

Svårt med en tydlig klassindelning idag där var och en vet sin plats.
Hopplöst att få tag på bostad i en storstad samtidigt som man kan köpa hus för 30 000 i avfolkningsbygder, och att även vissa rivs.

En kamrat funderar på att köpa bostad i Vänersborg/Trollhättan och pendla in till Göteborg... 7,5 mil. Som tur är går det ganska snabbt med tåget. Bostadskön måste man manipulera om man vill ha en lägenhet. Det gäller att sticka ut... eller förstås, att ha pengar.

Redan för längesedan, när jag jobbade som tidningsbud, hade jag arbetskamrater från Afrika vilka kunde bo 5-6 i samma lägenhet. Det är många som det inte är så lätt för. Där finns det också en intressant fråga om vad marxister tycker om nuvarande invandring som system - är vi godhjärtade, eller skapar vi ett trasproletariat som kan användas till att trycka ned löner?

Där tror jag kanske också att marxistiska partier kan vara emot EU, med effekter som att det dyker upp jobbare från många andra länder i Europa, men jag vet inte.

Vi får hoppas att Davian kommenterar inläggen.

Användarvisningsbild
sonderling
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 7983
Blev medlem: 4 april 2002, 14:24
Ort: Oxelösund

Re: Marxistisk frågelåda

Inlägg av sonderling » 18 juni 2021, 14:09

Ibland skulle jag vilja ha en "Ny liberal frågelåda".
Till exempel fattar jag inte hur man menar att marknadshyror skulle lösa bostadskrisen. Jo jag har fått det förklarat men jag fattar det fortfarande inte. :roll:
Vi har liksom rört oss mot ett samhälle där de allra flesta lönearbetar, men samtidigt har betydande kaptial i sitt boende och äger stora delar av näringslivet genom sina framtida pensioner och sitt sparande.
Ja jag läste en gång en kommentar på det i AB. Att det numera är som en gisslan situation.

Men visst finns det en arbetarklass idag. Det är bara att kolla på städ och hemtjänst sektorn, bland annat. Det är bara att ingen ser efter deras intressen längre. Bland annat för att de flesta politiker lever i en annan verklighet idag. Och skulle man tex förbättra bostads situationen så skulle man ju förlora pengar, därför gör man inget.

Sonderling
-lite allmänt vänster kan ej redogöra för några marxistiska teser.

Användarvisningsbild
Markus Holst
C Skalman
Inlägg: 16747
Blev medlem: 4 september 2006, 15:28
Ort: Västergötland
Kontakt:

Re: Marxistisk frågelåda

Inlägg av Markus Holst » 18 juni 2021, 16:28

Liberalerna menar kort och gott att folk rättar mun efter matsäck. Om eftertraktade lägenheter blir för dyra för dem med små inkomster väljer de ett annat boende. På det viset blir det självreglerande. Det finns samtidigt inget i liberalismen som hindrar dem som vill supporta en familj till en lägenhet de inte har råd med. Ej heller hindrar liberalismen att marxister går samman och bygger lägenheter i attraktiva lägen som de sedan hyr ut billigt.

Davian
Medlem
Inlägg: 4833
Blev medlem: 7 februari 2005, 16:48
Ort: Praha

Re: Marxistisk frågelåda

Inlägg av Davian » 20 juni 2021, 15:17

a81 skrev:
13 juni 2021, 21:20


Vi har liksom rört oss mot ett samhälle där de allra flesta lönearbetar, men samtidigt har betydande kaptial i sitt boende och äger stora delar av näringslivet genom sina framtida pensioner och sitt sparande. Hur ser man på det ur ett marxistiskt perspektiv?
I grunden ser man ur ett marxistiskt perspektiv inte alls att lönearbetare har betydande kapital eller äger stora delar av näringslivet. Formellt kan det vara sant men i praktiken har inte lönearbetare någon form av makt eller inflytande över kapitalet. För att parafrasera Lenin lite vulgärt; Det centrala i politik är funktionen, inte formen.

Det spelar ingen roll att lönearbetare tekniskt sett äger massa kapital gemensamt om de inte har inflytande över kapitalet. Och det har vi inte i Sverige idag på klassnivå. Det är möjligt att enskilda individer har det men den stora massan lönetagare har inte det.

Sparande är inte riktigt samma sak som kapitalägande heller ur marxistiskt perspektiv. Att vara kapitalägare, vilket ganska få människor är, innebär att man har kontroll och inflytande över pengarna så att de växer av sig själva och koncentera nämnda inflytande och makt ännu mer.

Att spara 5 miljoner på konto eller i fonder innebär inte att man är en kapitalägare. Att sitta och bestämma hur en bank eller ett stort byggföretag ska agera, det är kapitalägande. grovt sett. Ofta hör de ju ihop; kapitalägare tenderar att vara miljonärer, miljonärer tenderar till att vilja bli kapitalägare och börjar investera och spekulera med sina pengar.

Davian
Medlem
Inlägg: 4833
Blev medlem: 7 februari 2005, 16:48
Ort: Praha

Re: Marxistisk frågelåda

Inlägg av Davian » 20 juni 2021, 15:24

Amund skrev:
17 juni 2021, 18:24
Är det inte generellt så att vi mycket väl kan dela in folk i klasser även idag, men att det blir allt otydligare och mer diffust för varje år? För det första så umgås de flesta idag i någon form med människor ur en annan klass vilket var sällsynt förr. Även inom samma familj finns förgreningar både uppåt och nedåt på samhällsstegen som var ytterst sällsynta förr.
a81 skrev:
13 juni 2021, 21:20
Vi har liksom rört oss mot ett samhälle där de allra flesta lönearbetar, men samtidigt har betydande kaptial i sitt boende och äger stora delar av näringslivet genom sina framtida pensioner och sitt sparande.
Som jag ser det (vilket därmed inte alls betyder att det är någon sanning :| ) har det länge pågått en modern klassindelning mellan de som äger sin bostad och de som inte gör det. Kanske Vänsterns misstroendehot idag är ett sätt att samla upp och mobilisera den klass som inte äger sin bostad? En medel-Svensson i egen villa bryr sig mer om ränte och ROT-avdrag än om politiska reformer som gynnar arbetarklassen.

Svårt med en tydlig klassindelning idag där var och en vet sin plats.

Vi kan definitivt dela in folk i klasser idag. Anledningen det blir otydligare och mer diffust är främst för att man på olika sätt i Sverige (och andra länder) aktivt arbetare från samhällets sida, både det offentliga och det privata, med att osynliggöra klassernas existens. Det har gjorts en hel del studier på vilka som får synas och komma till tals i media och där lyser arbetarklassen med sin frånvaro medan samtalen domineras av borgare och småborgare.

Ta bara listan på sommarpratare iår. Det är ytterst få, om ens någon, som är arbetarklass som får utrymme att tala om saker och ting. Om vi tittar på senaste årets två största inrikespolitiska händelser blir det ännu tydligare.. En person som hade varit intressant att lyssna på hade tex varit Ola Brunnströmsom utsattes av hot och förföljeser av sin arbetsgivare för sitt arbete mot hyvlingar av arbetstider.

En annan som hade varit intressant i media hade varit kristofer Lundberg som blev utkuppad och avstängd från Hyresgästföreningen mitt under brinnande kampanjer mot marknadshyror.

Istället har vi; företagsledare och entreprenörer, toppolitiker och journalister i mängder.

Davian
Medlem
Inlägg: 4833
Blev medlem: 7 februari 2005, 16:48
Ort: Praha

Re: Marxistisk frågelåda

Inlägg av Davian » 20 juni 2021, 16:40

koroshiya skrev:
18 juni 2021, 13:44


Hopplöst att få tag på bostad i en storstad samtidigt som man kan köpa hus för 30 000 i avfolkningsbygder, och att även vissa rivs.

En kamrat funderar på att köpa bostad i Vänersborg/Trollhättan och pendla in till Göteborg... 7,5 mil. Som tur är går det ganska snabbt med tåget. Bostadskön måste man manipulera om man vill ha en lägenhet. Det gäller att sticka ut... eller förstås, att ha pengar.

Redan för längesedan, när jag jobbade som tidningsbud, hade jag arbetskamrater från Afrika vilka kunde bo 5-6 i samma lägenhet. Det är många som det inte är så lätt för. Där finns det också en intressant fråga om vad marxister tycker om nuvarande invandring som system - är vi godhjärtade, eller skapar vi ett trasproletariat som kan användas till att trycka ned löner?

Där tror jag kanske också att marxistiska partier kan vara emot EU, med effekter som att det dyker upp jobbare från många andra länder i Europa, men jag vet inte.

Vi får hoppas att Davian kommenterar inläggen.

tar det i punktform, många saker att svara på :D


Ja. Bostadsmarknaden är riktigt dåligt fungerande nu för de allra flesta. För de som har pengar och allmän stabil inkomst är det relativt lätt. En vän till mig köpte villa i gbg för 5,5 miljoner. Själv funderade jag på att köpa en ännu större villa i Falköping för 500 000.

Det stora problemet är framförallt bostadsrätternas etablering. De har verkligen skadat det befintliga beståndet av allmännytta.

Vad marxister tycker om det där med nuvarande invandring... oj, det är väldigt splittrat. överlag tycker marxister, och vänstern is törsta allmänhet, att invandring ska vara reglerad just för att undvika det du skriver om lönedumpning etc. marxister ser EU som ett stort projekt vars enda existens är till för att trycka undan arbetarklassens positioner. Så vi är emot EU i alla former, har altlid varit det och kommer alltid vara det. Det finns inga vänsterpartier i Sverige som är för EU.

men tillbaka till invandring; mitt partis, Kommunistiska partiet, syn på invandring är att den ska vara reglerad, arbetskraftsinvandring ska behovsprövas av respektive fack. Vi ska ha asylpolitik med individuell asylbedömning och ge skydd åt de som behöver det. Idén är att de som jobbar i Sverige ska ha svenska löner och förmåner och rättigheter etc och att alla som behöver skydd ska få det.

tyvärr har framväxten av den nationella vänsterns om vi har talat om i en annan tråd visat att det även inom marxistiska rörelser finns folk som är emot invandring av inte bara ekonomiska skäl utan även de kulturella osv. Den sprickan är stor inom alla vänsterpartier och det krishanteras dagligen internt överallt för att försöka få ihop en gemensam plattform. Men det är väldigt svårt för nationen som sådan i marxismen har en väldigt knepig status.

på ena handen så existerar nationen och nationalstaten. Det är faktum. vi kan inte önska bort det. vi måste därför hantera existensen och vad den innebär politiskt för marxismen. Samtidigt, i andra handen, så vill marxismen avskaffa staten. vilket gör att nationalstaten av nödvändighet även den ska avskaffas, och då faller även nationen. För nation och nationalstat sitter mer eller mindre ihop i praktiken även om det finns filosofiska skillnader.

Den här dubbla rollen av nationen och nationalstaten har man brottats med redan sen tidigt 1800-tal. Jag citerar från kommunistiska manifestet 1848:

"Det gamla samhällets levnadsförhållanden är redan förintade i proletariatets levnadsförhållanden. Proletären är egendomslös, hans förhållande till hustru och barn har ingenting mer gemensamt med det borgerliga familjeförhållandet. Det moderna industriella arbetet, det moderna trälandet under kapitalet, som är detsamma i England som i Frankrike, i Amerika som i Tyskland, har utplånat all nationell karaktär hos proletären. Lagarna, moralen, religionen är för honom lika många borgerliga fördomar, bakom vilka lika många borgerliga intressen gömmer sig."

men sen lite senare, i samma manifest,

"Proletariatets kamp mot bourgeoisin är att börja med till formen, ehuru icke till innehållet, en nationell kamp. Varje lands proletariat måste naturligtvis först bli färdigt med sitt eget lands bourgeoisi."

och sen ännu mer krångel händer här:

"Man har vidare förebrått kommunisterna, att de vill avskaffa fäderneslandet, nationaliteten.

Arbetarna har intet fädernesland. Man kan icke fråntaga dem vad de icke har. Då emellertid proletariatet till att börja med måste erövra den politiska makten, upphöja sig till nationell klass och konstituera sig självt som nation, så är det självt ännu nationellt, om också ej i samma mening som bourgeoisin.

Den nationella avskildheten och motsättningarna mellan folken försvinner mer och mer redan med bourgeoisins utveckling, med handelsfriheten, världsmarknaden, den industriella produktionens likformighet och de därtill svarande levnadsförhållandena."


Och nu har jag bara tagit text från det kommunistiska manifestet. Det finns hundratals texter som försöker reda ut hur man ska ställa sig till invandring rent princpiellt.

Användarvisningsbild
koroshiya
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 7035
Blev medlem: 3 februari 2004, 06:51
Ort: Göteborg

Re: Marxistisk frågelåda

Inlägg av koroshiya » 24 juni 2021, 14:09

Davian skrev:
20 juni 2021, 16:40
...
Tack, det var ett väldigt bra svar.

Jag såg att det har startats ett nytt socialistiskt parti med fokus på det nationella och folkhemmet, och det är inte konstigt.

Vi skall väl inte fördjupa oss mer i vad som blir modern politik, utan jag ska bara säga som du var inne på, att partier kan ha olika orsaker till att föra samma politik.

Der Löwe
Medlem
Inlägg: 2636
Blev medlem: 7 juni 2010, 20:04

Re: Marxistisk frågelåda

Inlägg av Der Löwe » 4 juli 2021, 17:58

Min fråga är varför Marxismen måste riva ner demokratin med en diktatur innan den strålande framtiden kan nås? Nästa fråga vad händer när den strålande framtiden är här? Slutar då all utveckling av samhället, dvs är det då slutet av historien?

Davian
Medlem
Inlägg: 4833
Blev medlem: 7 februari 2005, 16:48
Ort: Praha

Re: Marxistisk frågelåda

Inlägg av Davian » 4 juli 2021, 22:02

marxismen river inte ner demokratin med en diktatur. Den utökar demokratin till att omfatta den ekonomiska makten i samhället. Idag är det en liten minoritet som styr över i princip alla tillgånger i hela världen. Oavsett makro/mikro perspektiv. Det kallas för den borgerliga diktaturen. Motsatsen till den, där alla tillgångar i hela världen, oavsett nivå kontrolleras av alla människor/flertalet av människor kallas för proletariatets diktatur.

Det är alltså utökad demokrati det handlar. Idag får miljarder människor sina liv styrda av faktorer de inte har makt över. Det är odemokratiskt som fasen. Det förhållandet vill man förändra så att de miljarderna får styra sina egna liv. Utökad demokrati.


Vad som händer när den strålande framtiden är här kan man inte sitta och förutsäga. För ingen ser framtiden, det finns inga profeter eller förutsägelser. Det vi kan göra är att ta tag i här och nu situationen. På samma vis som riddarna på 1350-talets feodala gods inte kunde i sin vildaste fantasi föreställa sig hur ett kapitalistiskt samhälle med massproduktion skulle fungera kan inte vi veta hur det ser ut när kapitalismen försvinner.

Det finns inget slut av historien. Allting sker dialektiskt, den processen upphör aldrig. Teser får sin antites och bildar en syntes. som i sin tur är en ny tes som får en antites som bildar en syntes. För att citera Engels (tror jag), "Inget är beständigt. Allt förflyktigas". I det nya samhället som bildas kommer förändringar ske. På samma vis som slaveriets förvandling till feodalism inte ledde till minskad förändring kommer inte kapitalismens övergång till kommunism innebära slutet på utveckling.

Så som det har varit kommer det inte förbli. Det enda vi kan vara säkra på är förändringen. Osv :)

Användarvisningsbild
Markus Holst
C Skalman
Inlägg: 16747
Blev medlem: 4 september 2006, 15:28
Ort: Västergötland
Kontakt:

Re: Marxistisk frågelåda

Inlägg av Markus Holst » 4 juli 2021, 22:37

Och vad förväntas komma efter det kommunistiska samhället?

Davian
Medlem
Inlägg: 4833
Blev medlem: 7 februari 2005, 16:48
Ort: Praha

Re: Marxistisk frågelåda

Inlägg av Davian » 5 juli 2021, 00:00

Det vet vi inte. När klassamhället är avskaffat är det upp till människorna som lever då att reda ut sin utveckling. Personligen tror jag att med demokratisk kontroll över samhället och avskaffandet av mervärdesackumulering kommer människor arbeta mindre och ha mer tid över till att göra vad de är intresserade av. Läsa historia tex.

Davian
Medlem
Inlägg: 4833
Blev medlem: 7 februari 2005, 16:48
Ort: Praha

Re: Marxistisk frågelåda

Inlägg av Davian » 5 juli 2021, 14:04

koroshiya skrev:
24 juni 2021, 14:09
Davian skrev:
20 juni 2021, 16:40
...
Tack, det var ett väldigt bra svar.

Jag såg att det har startats ett nytt socialistiskt parti med fokus på det nationella och folkhemmet, och det är inte konstigt.

Vi skall väl inte fördjupa oss mer i vad som blir modern politik, utan jag ska bara säga som du var inne på, att partier kan ha olika orsaker till att föra samma politik.
Den här texten tror jag du kommer finna intressant i sammanhanget runt nation/marxism. Den är skriven av SKP så inte mitt parti men vi delar i stort sett ideologi och politik med dem så ingen fara på taket. :)


https://riktpunkt.nu/2021/07/de-nya-lok ... 1XQve1L_Uc

raskens
Medlem
Inlägg: 130
Blev medlem: 25 augusti 2016, 14:04
Ort: sverige

Re: Marxistisk frågelåda

Inlägg av raskens » 16 augusti 2021, 15:21

En aktuell fråga:
Finns det en aktuell "marxistisk analys" av upptrappade konflikten mellan Kina och Taiwan?

Davian
Medlem
Inlägg: 4833
Blev medlem: 7 februari 2005, 16:48
Ort: Praha

Re: Marxistisk frågelåda

Inlägg av Davian » 16 augusti 2021, 21:28

Den grundläggande analysen är kortfattat såhär;

Kina och Taiwan är två kapitalistiska stater.

Kapitalisterna i båda nationerna vill förena staterna.

Taiwan är en de facto-stat men med minimalt stöd i omvärlden. Kina är en supermakt. Det som Kina vill göra kommer hända. Kina föredrar om det blir Taiwan som närmar sig Kina. KKP och Koumin-Tang har nära relationer och samarbetar i en hel del frågor, framförallt ekonomiska. Taiwan har dragits med ekonomiska problem sista 6-7 åren vilket är en anledning att Kina har ökat sitt tryck. För Taiwans elit är en ihopslagning fördelaktig.

Att Taiwan blir en del av Kina även de facto är mer eller mindre uppenbart. En del ser det till och med som en fullt naturlig händelseutveckling. Protesterna som finns mot den ihopslagningen internationellt sker utifrån geopolitiska intressen. Omvärlden struntar i Taiwan (och Hong-Kong för den delen) och dess befolkning eller lagar/regler etc. Däremot vill man inte bli av med pro-väst provins som ligger nära Kina. Det ses som ett hot mot nuvarande världshegemoni.

Men något krig kommer det inte bli eftersom det enda landet som kan mäta sig med Kina, USA, har dålig ekonomi, en Kina-beroende handel med omvärlden och så är de inte riktigt pigga heller på att kriga. Utan amerikanska vapen kommer inte FN eller NATO agera när Kina gör det.

Sen utöver det här rent geopolitiska och ekonomiska resonemanget får man inte heller göra misstaget att glömma bort kinesisk syn på ledarskap och visioner. Kina planerar decennier i framtiden och mer eller mindre alla regeringar har samma långsiktiga strategiska mål. Kinesisk statskonst är långsiktig på ett annat vis än vad västvärlden kan förmå sig agera. Dels pga enparti-systemet men också konfucianismen som genomsyrar stora delar av samhället.

Kina kan tillåta sig att backa 1 steg om de på 30 års sikt kommer gå 2 steg framåt. Västvärlden agerar ofta tvärtom, man gör/säger snabba grejer som man sen får backa från.

raskens
Medlem
Inlägg: 130
Blev medlem: 25 augusti 2016, 14:04
Ort: sverige

Re: Marxistisk frågelåda

Inlägg av raskens » 17 augusti 2021, 08:42

Intressant, tack. De ekonomiska problemen i Taiwan var en ny aspekt.
Hong Kong var lättare att smälta, för Taiwant är jag dock orolig för krig (tyvärr). USA kommer att pressas in i det, även om de inte vill.

Skriv svar