En alternativ fred i Köpenhamn

Diskussioner om alternativa vägar historien kunde ha tagit.
Gavrilo Princip
Medlem
Inlägg: 619
Blev medlem: 11 apr 2010 01:40

Re: En alternativ fred i Köpenhamn

Inlägg av Gavrilo Princip » 03 dec 2020 17:59

Om vi nu tänker oss, att Roskilde- respektive Köpenhamnsfreden förblir så som vi känner dem, förutom skillnaden att Sverige avstår Bohuslän men i gengäld bibehåller Trondheims län - hur påverkar det Sveriges möjligheter som kolonialmakt från mitten av 1600-talet och framåt? Eller blir det ingen skillnad alls där?

Sverige har ju - åtminstone som jag ser det - aldrig gjort sig gällande som kolonialmakt runtom i världen, utan för vår del har det av allt att döma varit på hemmaplan, dvs runtom Östersjön - i motsats till ärkefienden Danmark, vilka innehaft kolonier i såväl Indien (städerna Tranquebar och Serampore ((sistnämnda under dansktiden Frederiksnagor)). Dessutom Dansk Vestindien (nuvarande US Virgin islands). Samt ett tiotal slavfort i nuvarande Ghana.

Öarna i Västindien såldes till USA mitt under pågående 1:a världskrig, närmare bestämt 1917.

Under två kortare perioder under 1700-talet innehade man också ögruppen Nikobarerna i indiska oceanen. Om jag inte missminner mig, kallades dessa "Frederiksöarna" under dansktiden.

Makrill
Ny medlem
Inlägg: 11
Blev medlem: 19 jul 2015 16:33
Ort: Trollhättan

Re: En alternativ fred i Köpenhamn

Inlägg av Makrill » 01 jan 2021 15:25

I detta kontrafaktiska scenario hade Göteborgs utveckling varit högst intressant. Både Skårdals skate och riksgränsen över Hisingen hade förmodligen gjort att Göteborg sett annorlunda ut idag.

Användarvisningsbild
Markus Holst
C Skalman
Inlägg: 11315
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: En alternativ fred i Köpenhamn

Inlägg av Markus Holst » 01 jan 2021 16:29

Jag har svårt att se att just kolonierna skulle påverkas av en så pass liten förändring, men jag kan tänka mig många intressanta frågor runt situationen. Göteborg hade ju inte bara blivit en gräns-stad, en roll som Strömstad har idag, utan även fått konkurrens som stor hamn i väst av Trondheim. Emellertid ser jag en risk att Trondheim ligger för avlägset för att egentligen fungera bra som svensk hamn. Kanske hade Trondheim tynat bort och krympt till ett religiöst centrum?

Intressant vore ju även vad som hade hänt med Norge vi ett sådant scenario. Hur hade Norge klarat sig som ett rike i två avgränsade halvor? Hade Bernadotte månne nöjt sig med södra Norge och låtit DK behålla övre halvan? Hur hade de nationella strävanden i Norge sett ut om Trondheim blivit assimilerat med Sverige? Vi kan ju jämföra med hur skåningarna redan på 1700-talet bjöd motstånd mot dansken.

Gavrilo Princip
Medlem
Inlägg: 619
Blev medlem: 11 apr 2010 01:40

Re: En alternativ fred i Köpenhamn

Inlägg av Gavrilo Princip » 05 jun 2022 16:44

Makrill skrev:
01 jan 2021 15:25
I detta kontrafaktiska scenario hade Göteborgs utveckling varit högst intressant. Både Skårdals skate och riksgränsen över Hisingen hade förmodligen gjort att Göteborg sett annorlunda ut idag.
Jag misstror dig inte det ringaste. Tvärtom, jag tror det ligger mycket i det du skriver, men du får gärna utveckla dina tankegångar mer utförligt.

Användarvisningsbild
koroshiya
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 3609
Blev medlem: 03 feb 2004 06:51
Ort: Göteborg

Re: En alternativ fred i Köpenhamn

Inlägg av koroshiya » 10 jun 2022 03:55

Göteborg hade inte fått kontroll över Bohuslän. På det viset hade Uddevalla varit en större konkurrent, och handel från Dalsland och Bohuslän skulle ha kunnat vara mindre på Göteborg.

De stora sillperiodernas handel skulle också kanske ha gått till Uddevalla eller någon annan stad i Bohuslän. Denna lilla fisk var viktig för Göteborgs utveckling under 1700-talet.

Om det skulle ha fortsatt kanske vi hade haft kvar befästningarna. För oss idag vore det underbart ifall hela staden hade haft kvar sitt utseende från 1700-talet. De bastioner som finns kvar ser rätt mäktiga ut
CR1.jpg
Bastionen har också kvar rummen innanför där man förvarade krut och annat.

För de som inte är göteborgare ligger Järntorget åt höger, och uppåt vänster går Kungsgatan över en kulle till stadens centrum.
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Makrill
Ny medlem
Inlägg: 11
Blev medlem: 19 jul 2015 16:33
Ort: Trollhättan

Re: En alternativ fred i Köpenhamn

Inlägg av Makrill » 11 jul 2022 13:26

Gavrilo Princip skrev:
05 jun 2022 16:44
Makrill skrev:
01 jan 2021 15:25
I detta kontrafaktiska scenario hade Göteborgs utveckling varit högst intressant. Både Skårdals skate och riksgränsen över Hisingen hade förmodligen gjort att Göteborg sett annorlunda ut idag.
Jag misstror dig inte det ringaste. Tvärtom, jag tror det ligger mycket i det du skriver, men du får gärna utveckla dina tankegångar mer utförligt.
Med en stark Norsk/Dansk befästning i Kungälv (Bohus fästning) hade man effektivt kunna begränsa/styra vänersjöfarten, då Göta älv en kort sträcka varit en inhemsk Norsk/Dansk älv. Göteborg hade blivit en utpräglad gränsstad.
Handel med trävaror från Värmland och Dalsland hade i större utsträckning kunnat tvingas gå via Bohuslänska hamnar än över Göteborg. Hade dessa gränser bestått in i industrialismens tid, hade en kanal mellan Vänern och Uddevalla, samt en järnvägssanslutning över Svinesund varit mycket troligare.

Gavrilo Princip
Medlem
Inlägg: 619
Blev medlem: 11 apr 2010 01:40

Re: En alternativ fred i Köpenhamn

Inlägg av Gavrilo Princip » 12 jul 2022 17:49

Samma här - jag misstror dig inte det minsta lilla. En undran jag dock har, är huruvida Göteborg kunnat bli Sveriges huvudstad eller ej. Jag vill minnas att jag någonstans läst, att det funnits sådana planer, men det hade kanske redan från början varit dödfött utifall Bohuslän alltjämt tillhör Danmark-Norge?

Gavrilo Princip
Medlem
Inlägg: 619
Blev medlem: 11 apr 2010 01:40

Re: En alternativ fred i Köpenhamn

Inlägg av Gavrilo Princip » 12 jul 2022 17:57

Makrill skrev:
11 jul 2022 13:26
Gavrilo Princip skrev:
05 jun 2022 16:44
Makrill skrev:
01 jan 2021 15:25
I detta kontrafaktiska scenario hade Göteborgs utveckling varit högst intressant. Både Skårdals skate och riksgränsen över Hisingen hade förmodligen gjort att Göteborg sett annorlunda ut idag.
Jag misstror dig inte det ringaste. Tvärtom, jag tror det ligger mycket i det du skriver, men du får gärna utveckla dina tankegångar mer utförligt.
Med en stark Norsk/Dansk befästning i Kungälv (Bohus fästning) hade man effektivt kunna begränsa/styra vänersjöfarten, då Göta älv en kort sträcka varit en inhemsk Norsk/Dansk älv. Göteborg hade blivit en utpräglad gränsstad.
Handel med trävaror från Värmland och Dalsland hade i större utsträckning kunnat tvingas gå via Bohuslänska hamnar än över Göteborg. Hade dessa gränser bestått in i industrialismens tid, hade en kanal mellan Vänern och Uddevalla, samt en järnvägssanslutning över Svinesund varit mycket troligare.

Gavrilo Princip
Medlem
Inlägg: 619
Blev medlem: 11 apr 2010 01:40

Re: En alternativ fred i Köpenhamn

Inlägg av Gavrilo Princip » 12 jul 2022 17:58

Gavrilo Princip skrev:
12 jul 2022 17:49
Samma här - jag misstror dig inte det minsta lilla. En undran jag dock har, är huruvida Göteborg kunnat bli Sveriges huvudstad eller ej. Jag vill minnas att jag någonstans läst, att det funnits sådana planer, men det hade kanske redan från början varit dödfött utifall Bohuslän alltjämt tillhör Danmark-Norge?