Det tillåtna tyrannmordet

Ekonomi, samhälle och kultur genom hela historien.
Pierre
Medlem
Inlägg: 77
Blev medlem: 20 maj 2007, 12:34
Ort: Sverige

Det tillåtna tyrannmordet

Inlägg av Pierre » 24 november 2007, 16:21

Den medeltida enhetskulturen, där den kristne härskaren skulle vara katolska kyrkans lydige son och betrakta sin värdighet som ett intet mot den eviga saligheten, ersattes fr.o.m 1500-talet av en mera divergerande kultur. Nya furstar framträdde på historiens scen och staten tenderade att bli självändamål.

Jesuiten Francisco Suarez teoretiserade omkring folkrätten varmed han avvisade teorin om konung av Guds nåde (Rex Dei Gratia), den teori som rättfärdigade tanken om staten som självändamål. Han förklarade att all politisk makt ursprungligen kom från folket, att staten var resultat av ett sammhällsfördrag till vilket folket samtyckte. Sålunda var det inte fel av folket att avsätta en tyrann, som till råga på allt förmätet kallade sig konung av Guds nåde. Hur kunde en kung vara av Guds nåde om han satte staten före kyrkan och påvedömet, eller rent av bekämpade påven, Petri efterträdare och Kristi ställföreträdare. Den som inte har kyrkan till mo-
der kan ju inte ha Gud till fader (Habere non potest Deum patrem qui ecclesiam non habet matrem). I förlängningen av dessa tankegångar fanns teorierna om det tillåtna tyrannmordet. Vad sägs om det?

Jesuiterna försökte vidga de moraliska ramarna litet. Är det t.ex tillåtet att önska döden åt sin fiende bara man inte gör det av hämndbegär, frågade sig Manuel de Saa. Är det tillåtet att önska döden åt sin fiende bara man gör det för att man är mån om något så legitimt som kyrkans heliga intressen. Det föreligger inget konstigt häri, ty man har dödat i Guds namn förut, betänkt Deus lo vult , och även på 1600-talet ansågs det berättigat att döda. Man teoretiserade om en moralisk grundval för tyrannmord. Det är även intressant att man kallade det för det tillåtna tyrannmordet, och inte kunga- eller människomordet (homocidium). Det förra skulle låta som högförräderi och det andra helt enkelt som mord. Med teorier avhumaniserade man offret. Mariana företrädde framför andra teorin om det tillåtna tyrannmordet. :)

Spaningsledaren
Tidigare medlem
Inlägg: 923
Blev medlem: 30 mars 2007, 18:58
Ort: Frankrike

Inlägg av Spaningsledaren » 24 november 2007, 18:10

Jaa...
Om vi förutsätter förekomsten av ett slags avtal mellan suveränen och undersåtarna följer väl ur detta att det rimligen också bör finnas en uppsägningsklausul? Om inte kan det väl inte anses föreligga en avtalssituation -o och om det inte gör det är man tillbaka till ruta ett, en mer eller mindre öppen kamp om makten där rätten skulle ha återgått till att sitta i spjutskafts ände. Beträffande de styrdas möjlighet att påverka styret finns sedan ett antal varianter av typen mandatsperiodbegränsning - eller det vi nuförtiden kallar parlamentarism.

Hela paradigmet med arv av suverän makt tillkom i syfte att skapa stabilitet.
Enkelt uttryckt ville man undvika de med val av suveränen förbundna "valkampanjerna". Ur detta uppstod sedan ett problem kring legitimiteten och ur detta epitetet "av Guds nåde". I Sverige har arvriket hisoriskt sett utgjort en parentes. Den större delan av de svenska kungarna har faktiskt alldeles personligen valts till ämbetet. Dugligheten har sedan avgjort avsättningsgraden. Att hålla ett rike samlat i egen fast hand är sällan lämplig syssla för söndagsskolebarn. Att själv ha erövrat den, som Gustav Vasa, skänker nog viss insikt i hur man därefter inte skall göra för att förlora den. Här har arvtagarna det ofta svårare. Att andas allt för mycket hovluft redan från unga år verkar avtrubba sinnena. Men annars så!

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Medlem
Inlägg: 4941
Blev medlem: 18 augusti 2003, 15:56
Ort: Lite nordöst om Stockholm...

Inlägg av Dûrion Annûndil » 24 november 2007, 23:55

Det finns säkert någon koppling genom Renässansen till Antiken här, eftersom mordet på häskare som blivit tyranner är ett tema som återges både inom litteraturen och konsten... Både den grekiska demokratin och den romerska republiken grundades enligt myterna genom tyrannmord.

Mvh -Dan

Spaningsledaren
Tidigare medlem
Inlägg: 923
Blev medlem: 30 mars 2007, 18:58
Ort: Frankrike

Inlägg av Spaningsledaren » 25 november 2007, 12:23

Nja, det var ju ursprungligen inget fel med att vara tyrann. Ordet var inte pejorativt. Den ledare som utrustades med diktatorisk makt kunde kallas just tyrann, eller despot, eller diktator.

Problemet uppkom om personer självsvåldigt gjorde sig till tyranner eller vägrade avgå när deras tid var ute. Korrektivet här var givetvis tyrannmordet. Detta återställde ursprungsläget enligt vilket undersåtarna gavs inflytande över statsledningen. I lugnare tider kunde de här välja ett styra präglat av maktdelning. Om inte fanns alltså tyrann-institutet att tillgå.
Alltså: man kunde bli vald till tyrann. Idag säger vi en en ledare ges mandat att styra genom dekret, att utlysa undantagstillstånd m.m. Ovanligt, sällan förekommande men inte heller idag, à priori, illegalt. Grundlagarna styr.

LasseMaja
Redaktör emeritus
Inlägg: 4808
Blev medlem: 22 januari 2003, 08:19
Ort: Dalarna

Inlägg av LasseMaja » 25 november 2007, 21:03

Temat återfinns, precis som Dûrion säger, åtminstone sedan antiken. Aristoteles ser "tyrannen" som den onde monarken, och med ond avses då självisk, en härskare som sätter sina egna intressen före statens bästa. Den goda staten styrs av härskare som sätter statens intresse främst, vare sig det är en, några eller alla, dvs, monarki, aristokrati eller medborgarstat. De dåliga styressätten är när de härskande sätter sitt eget intresse i främsta rummet, och detta kallar han tyranni, oligarki och demokrati.

Spaningsledaren
Tidigare medlem
Inlägg: 923
Blev medlem: 30 mars 2007, 18:58
Ort: Frankrike

Inlägg av Spaningsledaren » 25 november 2007, 22:09

Det blir ofta litet förvirrat att diskutera "hur det var förr i tiden".
Grekland på 400 talet var inte Grekland på 380-talet och ännu mindre Rom på 390-talet. Aten var inte Sparta och ännu mindre Kartago. Och så vidare.
Dock var tyrannen, despoten och diktatorn från början befullmäktigade ledare i en viss situation, typ krigstider, eller på begränsad tid. Vartefter kom dessa beteckningar sedan att alltmer användas som negativa epitet och detta kanske inte med orätt. Så sent som 1958 uppdrog den franska nationalförsamlingen åt General de Gaulle att under sex månader styra landet genom dekret. Därefter åtskildes församlingen - för att aldrig mer sammanträda. Allt fullkomligt lagligt. I mellantiden hann regeringen med att utarbeta och låta folkomrösta om en ny författning. Den femte republiken, efterträdde i och med antagandet av denna nya författning den fjärde republiken varvid parlamentarismen, kan man säga, återinfördes igen, också det helt enligt plan. de Gaulle var demokratiskt fullt pålitlig, vilket den första församlingens majoritet uppenbarligen insåg.

Wavy Gravy
Medlem
Inlägg: 232
Blev medlem: 11 oktober 2007, 17:29

Inlägg av Wavy Gravy » 26 november 2007, 15:03

Jag antar att du är ute efter ett brytpunkt i historien i synen på den legitimerade makten och en fas i den medeltida kampen mellan påvligt och kejserligt? Ja, de grekiska filosofin har inte varit främmande för katolikerna, kanske de griper tillbaka på antiken. Tomas ab Aquino bygger ju i stort sett på Aristoteles.
Tankarna fanns väl i tiden (Macchiavelli) och jesuiterna, som moderna munkar, tog väl också upp sådana till behandling (men om det utgjorde en röd tråd genom deras verksamhet låter jag vara osagt). Vi befinner oss i alla fall i religionsstridernas och kontrareformationens tidevarv.

Pierre
Medlem
Inlägg: 77
Blev medlem: 20 maj 2007, 12:34
Ort: Sverige

Inlägg av Pierre » 26 november 2007, 18:06

Ja, teorier om det tillåtna tyrannmordet är gammal. Men under medeltiden var sådana tankar inte så vanliga. Utan de blev vanligare sedan kungar började hävda överhöghet över nationella kyrkor. Jesuitorden uppstod ju under reformationen och var inte sen att anamma idéerna.

Skillanden mellan Macchiavelli och jesutierna är att den förre ville lösgöra politiken ur det heligas inflytande medan jesuiterna ville återinföra den under denna. Macciavelli var dock inte främmande för att använda religion för att legitimera makt (vad som kunde lura folket och var till furstens fromma var bra). För jesuiterna var religionen ett självändamål.

Under denna tid uppstod också litteratur som ställde sig positiv till uppror mot kungen som medel (Vindicae contra tyrannos finns i fulltext på nätet). Dvs. om kungen var av annan tro kunde undersåtarna göra uppror. Skriften tillkom under religionsstriderna i Frankrike i protestantiska kretsar.

Spaningsledaren
Tidigare medlem
Inlägg: 923
Blev medlem: 30 mars 2007, 18:58
Ort: Frankrike

Inlägg av Spaningsledaren » 26 november 2007, 18:34

Jag tror att föreställningen om ett avtal mellan den styrande och de styrda är central. Om här den styrande inte upprätthåller de styrdas inflytande omintetgörs detta avtal och i det, de fakto, avtalslösa tillståndet kan också de styrande hantera den styrande efter behag. Detta enkla är gammalt som gatan. Resten är som jag ser det mera en fråga om omständigheter.
Här förfäktade Machiavelli opportunistiska/manicheistiska sådana medan andra har försökt formulera mera principiellt fotade skäl för sina olika uppfattningar. Inet helelr den senare processen tror jag är knuten till viss tid eller visst rum utan har nog förekommit av och till under mänsklighetens vid det här laget rätt långa historia.

LasseMaja
Redaktör emeritus
Inlägg: 4808
Blev medlem: 22 januari 2003, 08:19
Ort: Dalarna

Inlägg av LasseMaja » 26 november 2007, 22:12

Spaningsledaren skrev:Jag tror att föreställningen om ett avtal mellan den styrande och de styrda är central. Om här den styrande inte upprätthåller de styrdas inflytande omintetgörs detta avtal och i det, de fakto, avtalslösa tillståndet kan också de styrande hantera den styrande efter behag. Detta enkla är gammalt som gatan.
Föreställningen om avtalet mellan medborgare och styrande är bara en av flera traditioner. Det finns även synen på att riket är regentens privata egendom, att jämföra med länet är länsherrens egendom eller gården familjeöverhuvudets egendom. Vanlig är också föreställningen om att härskaren härskade i gud ställe, var en levande gud eller något sådant.

Tyrannmordet som sådant återspeglar således inte bara en sorts "straff" för ett avtalsbrott, det kan lika gärna rättfärdigas i enlighet med macchiavelliskt maktspel eller religiösa motsättningar. Det rättfärdiga tyrannmordet, där folket tar livet av sin härskare, kan nog ses som förelöparen till olika folkligt revolutionära idéer. Inte nödvädigtvis för att denne skulle ha brytit något avtal, utan för att tyrannen aldrig någonsin egentligen haft rätt att ens ingå något sådant avtal.

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Medlem
Inlägg: 4941
Blev medlem: 18 augusti 2003, 15:56
Ort: Lite nordöst om Stockholm...

Inlägg av Dûrion Annûndil » 26 november 2007, 22:23

Spaningsledaren skrev:Det blir ofta litet förvirrat att diskutera "hur det var förr i tiden".
Grekland på 400 talet var inte Grekland på 380-talet och ännu mindre Rom på 390-talet. Aten var inte Sparta och ännu mindre Kartago. Och så vidare.
Dock var tyrannen, despoten och diktatorn från början befullmäktigade ledare i en viss situation, typ krigstider, eller på begränsad tid.
Jag tror du blandar ihop den romerske "diktatorn" med tyranner, despoter, och diktatorer i vår moderna tolkning... De grekiska tyrannerna var knappast något motsvarande (tidsbegränsade nödlösningar i kristider). De var helt enkelt envåldshärskare i grekiska stadsstater, som kommit till makten under varierande förutsättningar.

Athenarna hade sin myt om grundandet av den grekiska demokratin, där de två "Tyrannmördarna" bevarats inom konsten (som statyer). Romarna, i sin helenofila beundran, snodde i stort sett myten och förlade grundandet av sin republik till samma år (eller året innan eller efter) genom mordet på den etruskiske kungen - vilket de benämnde Tyrannmord därefter. Både i Athen och Rom var en enväldig härskare något förkastligt, därav även titeln Tyrann.

Därav min spåning om att renässanstänkarna tagit intryck av klassisk literatur och konst för att sedan utveckla tankar om hur mordet på envåldshärskare skulle vara motiverat utifrån nya ideal om någon slags folkstyre av modernare snitt...

Mvh -Dan

Wavy Gravy
Medlem
Inlägg: 232
Blev medlem: 11 oktober 2007, 17:29

Inlägg av Wavy Gravy » 27 november 2007, 14:36

Föreställningen om avtalet mellan medborgare och styrande är bara en av flera traditioner.
Kallas sammanfattande för kontraktsteorier.

Spaningsledaren
Tidigare medlem
Inlägg: 923
Blev medlem: 30 mars 2007, 18:58
Ort: Frankrike

Inlägg av Spaningsledaren » 28 november 2007, 21:08

Alla tre leden i utrycket är av intresse.
"Tillåtet" utsäger att det i annat fall var otillåtet.
Här inser vi att det handlar om ett undantag.
"Tyrann" avger att det handlar om en sub-klass av härskare.
Och "mord" - är som det brukar heta expeditivt.

Jag skulle säga att det här 'avtalet' ändå utgör bakgrunden.
Tyrannen diskvalificerar sig som härskare och det är detta som sedan tillåter mordet. Hur skulle de styrda annars kunna komma fria?

Detta med riken som ärvs handlar som jag ser det om något principiellt helt annat nämligen om ett av uttrycken för ett lyckosamt och välsignelsebringande styre nämligen stabilitet.

Här, kan man säga, gör man principiellt avkall på önskemålet om att kunna välja sig den bästa tänkbara styresmannen. Och varför då detta? Jo, i syfte att undvika de uppslitande inbördeskrig, utpressningar o.annat som lätt utvecklas kring en helt öppen maktkamp. I stället för detta orosmoment föredrar man till sist medelmåttan i form av t.ex. den gamle kungens äldste son som helt enkelt ärver riket. Därmed finns ingen öppen fråga kring själva successionen. Rent statistiskt borde ju sedan den ärvande stackaren sedan inte vara dummare än folk i allmänhet. Därmed befinner han sig per automatik, fortf. rent statistiskt, på de styrdas egen trygga nivå. Alltså: hellre leva med en tönt än dö för en riktig baddare.

Dock får man ju här sedan stå sitt kast och dras med arvtagarna.
Ev. som en yttersta utvâg kan de avsättas. Exempel: Gustaf IV.
(Alla insåg att han hela tiden menat väl och gjort sitt absolut bästa!)
Helt ofarlig så snart han hamnat nedom tronen! ---> Exil.

Pierre
Medlem
Inlägg: 77
Blev medlem: 20 maj 2007, 12:34
Ort: Sverige

Inlägg av Pierre » 29 november 2007, 15:58

Jag skulle säga att det här 'avtalet' ändå utgör bakgrunden.
Tyrannen diskvalificerar sig som härskare och det är detta som sedan tillåter mordet. Hur skulle de styrda annars kunna komma fria?
Det är ett tänkt avtal.
De som anser att mordet är tillåtet behöver inte alls vara de som är styrda. Det kan också vara intressen.

Skriv svar