Quiz: Språkhistoria

Diskussioner om språkhistoria, allmän språkvetenskap och den komparativa språkforskningen.
Låst
Användarvisningsbild
Probstner
Medlem
Inlägg: 5179
Blev medlem: 18 oktober 2004, 09:05
Ort: Stockholm

Inlägg av Probstner » 19 juni 2007, 18:07

Vad för sorts europeiskt "språk" har sin störste förkämpe i Obraman Fed’uun Miikul?

/ Probstner

Användarvisningsbild
paulderfinne
Medlem
Inlägg: 467
Blev medlem: 11 juni 2007, 17:32
Ort: Osternohe/Tyskland

Inlägg av paulderfinne » 19 juni 2007, 18:12

alltså enligt mina uppgifter (och de har jag faktiskt fått riktigt färska) står det egentligen bätrtre till med skotskan än med iriskan.

På Irland är det ju också en politisk fråga. Där tvingas man att läsa iriska i skolan, fast praktiskt taget ingen talar det. Det blir ju nästan som att läs latin.

På Hebriderna däremot lär det ännu finnas omkring 50.000 som har gaeliska som modersmål. Men de kan ju hela bunten engelska i alla fall.

P.S: Kom filen fram?

Engan
Medlem
Inlägg: 1010
Blev medlem: 10 oktober 2003, 12:22

Inlägg av Engan » 19 juni 2007, 23:32

paulderfinne skrev:alltså enligt mina uppgifter (och de har jag faktiskt fått riktigt färska) står det egentligen bätrtre till med skotskan än med iriskan.

På Irland är det ju också en politisk fråga. Där tvingas man att läsa iriska i skolan, fast praktiskt taget ingen talar det. Det blir ju nästan som att läs latin.

På Hebriderna däremot lär det ännu finnas omkring 50.000 som har gaeliska som modersmål. Men de kan ju hela bunten engelska i alla fall.

P.S: Kom filen fram?
Visst gjorde den det, tack så mycket.

Förvisso är det stora antalet människor (runt 1,8 miljoner) som själva anser sig kompetenta irisktalande så stort just för att det är ett obligatoriskt skolämne, men i Gaeltachtaí-området finns dessutom åtminstone runt 60.000 som talar det dagligen och kan sägas ha det som modersmål. På hela Irland finns runt 90.000 som talar iriska dagligen i sin vardag. Kombinerat med det stora antalet som faktiskt förstår och talar språket (om än begränsat) samt det extremt starka stödet från lagar och regering tror jag nog man får säga att situationen för iriskan är betydligt bättre än för skotsk gaeliska.

Skotsk gaeliska har runt 100.000 som anser sig ha "some Gaelic language ability". Bland dessa ryms säkerligen ett stort antal som kan några enkla parlörfraser och lite glosor och de allra första grunderna i grammatiken (ungefär som jag själv). Hälften av dem använder förmodligen språket sällan eller aldrig i vardagen. Som du säger finns det runt 50-60.000 som är verkligt tvåspråkiga och kanske 80% av dessa använder språket dagligen. Skotsk gaeliska har alldeles nyligen fått laglig status som minoritetsspråk i Storbritannien, men det är ju ljusår ifrån att vara ett officiellt EU-språk och förstaspråk för en nation, som iriskan ju är enligt lag..

De allra sista (så gott som) enspråkiga gaelerna dog nån gång på 70-talet, för övrigt. Sedan dess finns det knappast någon som kan sägas ha gaeliska (av någon sort) som enda modersmål.

Men nu får vi sluta störa själva quizet. :-)

Användarvisningsbild
cats
Medlem
Inlägg: 2545
Blev medlem: 8 januari 2007, 15:26
Ort: cats

Inlägg av cats » 20 juni 2007, 07:40

paulderfinne skrev:alltså enligt mina uppgifter (och de har jag faktiskt fått riktigt färska) står det egentligen bätrtre till med skotskan än med iriskan.

På Irland är det ju också en politisk fråga. Där tvingas man att läsa iriska i skolan, fast praktiskt taget ingen talar det. Det blir ju nästan som att läs latin.

På Hebriderna däremot lär det ännu finnas omkring 50.000 som har gaeliska som modersmål. Men de kan ju hela bunten engelska i alla fall.

P.S: Kom filen fram?
Tänkte bara tillägga att iriskan inte bara är en politisk fråga på Irland. Man får också EU-stöd i familjer som kan bevisa att de har iriska som hemmaspråk, närmare 300 € i månaden! så det är också i högsta grad en ekonomisk fråga.
mvh

Användarvisningsbild
Probstner
Medlem
Inlägg: 5179
Blev medlem: 18 oktober 2004, 09:05
Ort: Stockholm

Inlägg av Probstner » 20 juni 2007, 08:33

Ähum:
Probstner skrev:Vad för sorts europeiskt "språk" har sin störste förkämpe i Obraman Fed’uun Miikul?
/ Probstner

Användarvisningsbild
paulderfinne
Medlem
Inlägg: 467
Blev medlem: 11 juni 2007, 17:32
Ort: Osternohe/Tyskland

Inlägg av paulderfinne » 20 juni 2007, 09:03

Ähum Probstner, Du har ju rätt. Om vi ska diskutera gaeliska problem måste vi ta upp en ny tråd.

För att vara helt ärlig trodde jag att din "Obraman Fed’uun Miikul" skulle vara från Afrika. Och därom har jag ingen som helst aning.

Tänkte att med "europeiskt" menar du kanske ngra invandrare från Afrika i tex. Frankrike och där försöker de kämpa för något afrikanskt språk.

Först när jag sen blev nyfiken och började googla fick jag ihop ett samband med Lydiskan. Nog har jag hört talas om språket men aldrig om deras förkämpe.

Användarvisningsbild
Probstner
Medlem
Inlägg: 5179
Blev medlem: 18 oktober 2004, 09:05
Ort: Stockholm

Inlägg av Probstner » 20 juni 2007, 11:40

Visst är den lurig! Skriver man lydiska på svenska? På engelska skriver man ludian, på finska lyydi och på det egna språket lüüdi. För den som undrar alltså en östersjöfinsk tunga närmast släkt med vissa karelska dialekter, ibland identifierad med vepserna i Ingermanland.

paulderfinnes fråga.

/ Probstner

Användarvisningsbild
paulderfinne
Medlem
Inlägg: 467
Blev medlem: 11 juni 2007, 17:32
Ort: Osternohe/Tyskland

Inlägg av paulderfinne » 20 juni 2007, 13:42

Vem var Ingvars broder?

Engan
Medlem
Inlägg: 1010
Blev medlem: 10 oktober 2003, 12:22

Inlägg av Engan » 20 juni 2007, 14:24

Något oklar fråga, men det var väl kanske meningen. Antar att det är Ingvar Vittfarne, och i så fall hette enligt den mest berömda av ingvarsstenarna åtminstone en av hans bröder Harald. De kan också ha varit halvbröder (Haralds mor Tola kan ha varit Ingvars far Eymunds frilla) eller också var de bara "vapenbröder". Det framgår inte på stenen vilket, och Ingvarssagan nämner inte Ingvars mors namn.

Användarvisningsbild
paulderfinne
Medlem
Inlägg: 467
Blev medlem: 11 juni 2007, 17:32
Ort: Osternohe/Tyskland

Inlägg av paulderfinne » 20 juni 2007, 14:32

Din tur!

Engan
Medlem
Inlägg: 1010
Blev medlem: 10 oktober 2003, 12:22

Inlägg av Engan » 20 juni 2007, 21:36

En betydelsefull person som i hög grad påverkat hur vi stavar modern svenska är också den som startade det första svenska biblioteket med allmän utlåning. Vem var det?

Engan
Medlem
Inlägg: 1010
Blev medlem: 10 oktober 2003, 12:22

Inlägg av Engan » 22 juni 2007, 00:34

Eftersom jag skall resa bort i en dryg vecka i morgon bitti får jag visst själv ge svaret. Jag var ute efter Lars Salvius, den berömde boktryckaren.

Jag lämnar frågan fri.

Användarvisningsbild
paulderfinne
Medlem
Inlägg: 467
Blev medlem: 11 juni 2007, 17:32
Ort: Osternohe/Tyskland

Inlägg av paulderfinne » 26 juni 2007, 11:20

Ur en på många språk översatt vers, tar jag denna detalj:

jah ni briggais uns in fraistubnjai

och frågar: vilket språk, vad betyder det?

Användarvisningsbild
paulderfinne
Medlem
Inlägg: 467
Blev medlem: 11 juni 2007, 17:32
Ort: Osternohe/Tyskland

Inlägg av paulderfinne » 27 juni 2007, 15:57

En rad till ur versen:

qimai þiudinassus þeins

Och ordet vers är dåligt valt men om jag hade använt rätt, skulle det IMHO varit för enkelt.

Roccalas
Medlem
Inlägg: 26
Blev medlem: 28 juli 2005, 23:56
Ort: Kungsbacka

Inlägg av Roccalas » 28 juni 2007, 15:47

Jag gissar på att språket är germanskt, vad sägs om gotiska? Sedan misstänker jag starkt att versen är Herrens bön; Fader vår... Men detta är mest en gissning....

Låst