Värsta massmördarna genom historien

Panzerschreck · Inlägg av **Panzerschreck** » 9 oktober 2003, 08:07

Jag såg ett program på discovery om kambodjas ex ledare Pol Pot, då slog tanken mig om vilka som varit dom värsta mördarna genom historien

Så jag undrar i top 5 vilka dödade mest?
När ni svarar skriv namn och sen beräknat antal...

OBS! notera att detta gäller inte folk döda vid fronten, utan mord av civila, krigsfångar och dylikt. (SS einsatz commando räknas såklart)
För jag har faktiskt ingen aning om hur många Hitler dödade så, alla snackar bara om dom där 6miljoner judarna men inte om alla andra som blev systematiskt mördade.
Fast jag kan ju själv utesluta att Stalin var värst med 40-60 miljoner (alla källor säger olika saker)
Mvh John

Ja77 · Inlägg av **Ja77** » 9 oktober 2003, 09:39

Såg en lista för några år sedan

1. Stalin
2. Hitler
3. Pol Pot

Räknade man offer/år så var Pol Pot värst.

Martin Tunström · Inlägg av **Martin Tunström** » 9 oktober 2003, 13:17

Tycker det är svårt att beräkna sådant här, då du inte frågade efter något speciellt sätt att se på hur många människor man dödade! Vill du hade det i procent av sitt lands befolkning (skulle säga Pol Pot då) eller på ett annat sätt? Sedan är siffrona på antalet mördade under Stalin rätt osäkra. (själv tror jag inte på att 50 miljoner blev dödade, utan snarare 30 miljoner)

/Anno

Marco · Inlägg av **Marco** » 9 oktober 2003, 13:26

Stalins massmord är väl nånstans mellan 30-60 miljoner, har jag hört.

//Martin

Luno · Inlägg av **Luno** » 9 oktober 2003, 13:32

man vet inte hur många Stalin har dödat utan man gissar . Man har väll gått igenom en 10% av dom ryska arkiven och på det så gissar man sig fram. Och 60 miljoner väldigt osannolikt

Robert Sköld · Inlägg av **Robert Sköld** » 9 oktober 2003, 14:18

Jag vet att detta har diskuterats förut på forumet, just om Stalin. Efter vad jag har hört så anser seriösa historikiker på mittenskalan att kanske 6-11 miljoner fick sätta livet till. Vilket är minst lika hemskt som 30, men tänk på att 30 miljoner är hälften av de som dog i andra världskriget.

/Robert Sköld

Rancid · Inlägg av **Rancid** » 9 oktober 2003, 15:21

Sen kan man också diskutera vad man ska räkna som massmord. Om man tar Pol Pot och Röda Khmererna som exempel så dog ju en hel del av svält orsakad av Röda Khmerernas bisarra syn på hur jordbruk skulle bedrivas. Självklart bär Röda Khmererna ansvaret för dessa människors död men trots allt finns det en skillnad i att aktivt ta människor av daga och att människor dör på grund av beslut av okunninga makthavare.
Observera att jag inte försöker försvara eller urskuldra Röda Khmererna men om man ska diskutera massmördare och massmord så är det viktigt veta man menar med massmord.

NIBBE · Inlägg av **NIBBE** » 9 oktober 2003, 15:36

nån som vet lite om på vilka sätt dessa människor dödades, om olika länder använde olika metoder osv.

Ja77 · Inlägg av **Ja77** » 9 oktober 2003, 15:49

Mycket intresant fråga Rancid. Funderat på det själv när sovjet räknade på hur mycke ryssar tyskarna dödat. Hur många civila dog i svält och sjukdomar...det måste varit många

Panzerfaust · Inlägg av **Panzerfaust** » 9 oktober 2003, 16:59

Ja77 skrev:Såg en lista för några år sedan

1. Stalin
2. Hitler
3. Pol Pot

Räknade man offer/år så var Pol Pot värst.

Varför? Pol Pot dödade ca 2 miljoner 1975-1979, medans Hitler hade ihjäl 12-15 miljoner mellan åren 1942-1945.

Jag håller med att det inte alltid är antalet mördade som räknas, men det finns ju ett par stycken som mördat fler än Pol Pot: Hiro Hito, Leopold II och Mao är några exempel. Fast räknar man procent kommer Pol Pot först med sina 25% av Kambodjas dåvarande befolkning.

/Jonathan

Löwe · Inlägg av **Löwe** » 9 oktober 2003, 17:06

Vem var Leopold II?

Angående Lunos inlägg om Stalin: det är inte så säkert att det bara är gissningar. Nämligen hade man under 30-talet i Sovjetunionen ett system, där högsta ledningen skickade ut en kvot på "folkfiender" som skulle skickas till närmsta GULAG-lägret. Dessa skulle alltså dit, det ingick i statens planering av bland annat kanalbyggen i Sibirien. Fanns det inga skyldiga, fabricerades brottsrubriker. Ofta åkte de sedan iväg utan rättegång.

Panzerfaust · Inlägg av **Panzerfaust** » 9 oktober 2003, 17:08

Leopold II var kung av Belgien 1865-1909, han mördade miljontals människor i belgiska Kongo.

/Jonathan

Luno · Inlägg av **Luno** » 9 oktober 2003, 17:09

Löwe

Jo du har så rätt men dom uppgifterna finns antagligen inlåste i ett arkiv och som jag sa innan man har långt ifrån fått tillgång till hur många som sändes till Gulag och tänk även på det är folk som sändes dit inte folk som dog.

Panzerfaust · Inlägg av **Panzerfaust** » 9 oktober 2003, 17:19

Här är min topp fem lista:

1. Josef Stalin....................26 miljoner
2. Mao Tse Toung...............19 miljoner
3. Adolf Hitler.....................15 miljoner
4. Hiro Hito.........................10 miljoner
5. Leopold II.......................7 miljoner

OBS! Detta är inte på något sätt säkra siffror utan något som jag hittade på internet för att ge Panzerchrek en uppfattning om några av de värsta.

/Jonathan

Panzerschreck · Inlägg av **Panzerschreck** » 9 oktober 2003, 17:19

Okej, för att klar göra min fråga lite.

Vilka som dödat mest totalt, oavsett tid.
Svält och sånt gäller inte, om inte tanken var att folk skulle dö.
Så allt som byggde på tanken att folk skulle dö räknas, det andra inte