80cm Gustav Järnvägskanon

Användarvisningsbild
Olof Larsson
Medlem
Inlägg: 1741
Blev medlem: 25 mars 2002, 19:08
Ort: Sverige

Inlägg av Olof Larsson » 7 maj 2003, 21:10

Dora var knappast nödvändigt vid Sevastopol.
Det hade räckt att slå ut kanontornen, vilket hade varit görbart
med avsevärt lättare artilleri och störtbombare.

Att slå ut ammunitionsförråd o.d. är visserligen önskvärt,
men inte nödvändigt för att kunna ta fästningen.

Sedan så ska vi nog ha i åminnelse att Dora var framtagen
för att knäcka Maginotlinjen och inget annat.
Ungefär som tyskarna använde Tjocka Berta under VkI, fast bunden till järnvägsspår.

Att istället bygga ett flertal pjäser liknande USA:s 203mm-kanoner eller 240mm-haubitsar
hade varit mycket mer användbart.
För att inte tala om att utveckla tungt bombflyg.
Anno skrev:Vad jag vet så höll jänkarna på med att utveckla fram bombplan som skulle knäcka u-båtsbunkrana i Frankrike, men dessa blev klara efter kriget.
Flygplanet du tänker på var B-36 med de 20 ton tunga T12-bomberna, som den kunde ta 2st av.
Flygplanet var f.f.a. framtaget för att kunna bomba mål i Europa,
från baser i Nordamerika utifall att Storbrittanien skulle falla.
När det visade sig att britterna skulle hålla ut, så utvecklades B-36:an på lågfart.
Hade man pressat på så hade den säkerligen kunnat tas i tjänst mot Tyskland,
eller troligare mot Japan, p.g.a. dess räckvidd.

De allierade hade redan bombplan som kunde knäcka tyska u-båtsbunkrar,
nämligen brittiska Lancaster, med 5 tons Tallboy och 10 tons Grandslam bomber.

Luno skrev:Gustav är ju utan tvekan den största kanon som någonsin byggts och det var ju ca 2 000 pers som skötte den och batteri chefen var en general major. Hade man verkligen nytta av ett sånt monster? visst den skött kraftiga granater men 2 000 man! dom hade tyskarna kunnat betjäna ca
200 st 105cm vanliga fältartilleri med som kan ställa till med lika mycket skada och dom går att förflytta någorlunda snabbt och smidigt
I praktiken hade det nog blivit färre pjäser bemannade med 2000 man,
om man tar all kringpersonal som rek, eldledning, underhåll m.m. i åtanke.
Dessutom så hade tyskarna nog råd att låta 2000 man tillbringa kriget inaktiva.

Men din centrala tes är tveklöst korrekt. Det var ett stors slöseri med resurser.
Men inte avseende personal, utan avseende ingenjörsresurser och stål.

Hade man utvecklat zonrörsammunition, som britterna och jänkarna gjorde,
istället för Dora, så hade man flerdubblat effekten av fältartilleriet
och grovt räknat dubblat effekten av sitt tunga luftvärn,
vilket hade kunnat omöjligöra den allierade bombkampanjen mot Tyskland.

Hade man istället för att utveckla Dora utvecklat moderna fältartilleripjäser,
så hade man kunnat gå ut i kriget med moderna pjäser,
istället för med de pjäser som man nu använde,
som ofta var utvecklade under 20-talet (bl.a. leFH 18 & sFH 18).

Avseende slöseriet med stål, så hade man med stålet från Dora och Gustav,
kunnat bygga något av följande alternativ:
-3500st Nebelwerfer 41
-1360st 10,5cm leFH 18
-490st 15c, sFH 18
-162st 21cm Mrs 18
-113st Hummel

Alle
Medlem
Inlägg: 18
Blev medlem: 28 april 2003, 02:34
Ort: Luleå

Inlägg av Alle » 8 maj 2003, 00:45

såg på ett program om gustav kanonen, enligt programet så tog det 5000 man 6 veckor att montera den! tycker det låter lite väl mastigt faktiskt.
sen sa dom också att det krävdes 500 man för att använda den när den väl var moterad.

varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48101
Blev medlem: 24 april 2002, 12:53
Ort: Australien

Inlägg av varjag » 8 maj 2003, 13:48

Tack Battler for länken till Dora/Gustav. Jag fick dar intrycket att det fanns tvaa saadana har pjaser - det var i verkligheten bara en. Bilderna av de havererade eldroret (byggt i reserv) var fascinerande - hade aldrig sett dem forut fast hort om 'eldroret'. Vet ngn om det finns naagon bevarad granathylsa eller granat for detta monster paa naagot museum? Eller har de - liksom kanonen - forsvunnit totalt i historiens dimmor?

Simon_HBG
Medlem
Inlägg: 596
Blev medlem: 16 maj 2002, 23:15
Ort: Skåne

Inlägg av Simon_HBG » 8 maj 2003, 17:17

varjag skrev:Vet ngn om det finns naagon bevarad granathylsa eller granat for detta monster paa naagot museum? Eller har de - liksom kanonen - forsvunnit totalt i historiens dimmor?
Rekomenderar ett besök på Imperial War Museum i London. Jag var där förra veckan och såg bara lite snabbt en "granat" som var större än mig =) .. Är den inte från Dora så den antagligen från en liknande kanon, den var tysk iaf..

Mukko
Medlem
Inlägg: 117
Blev medlem: 14 maj 2003, 09:12
Ort: Linköping

Inlägg av Mukko » 15 maj 2003, 17:58

MarcuS Schober skrev:
Mille1 skrev:.

Dom andra som var med på mötet tittade skeptisk på Göring, som förstod att han var drogpåverkad.
Den klanten gick ju nästan konstant på kokain.
Morfin var det väl??? Eller är det samma sak?

Användarvisningsbild
Martin Tunström
Medlem
Inlägg: 4279
Blev medlem: 23 mars 2002, 17:55
Ort: Helsingborg
Kontakt:

Inlägg av Martin Tunström » 15 maj 2003, 20:25

Spitze skrev:
MarcuS Schober skrev:
Mille1 skrev:.

Dom andra som var med på mötet tittade skeptisk på Göring, som förstod att han var drogpåverkad.
Den klanten gick ju nästan konstant på kokain.
Morfin var det väl??? Eller är det samma sak?
Morfin var det!

Fläsket
Medlem
Inlägg: 1007
Blev medlem: 23 april 2002, 01:42
Ort: Mjölby

Inlägg av Fläsket » 16 maj 2003, 12:54

Morfin: Neråttjack. Man blir lugn och likgiltig. Klar i skallen men massivt oengagerad och saker upplevs som mjuka och trevliga.

Kokain: Uppåt. Aktiv, stooora pupiller. Kaxig. Aggressiv. Nervös. Och i början idiotkåt.

Användarvisningsbild
Martin Tunström
Medlem
Inlägg: 4279
Blev medlem: 23 mars 2002, 17:55
Ort: Helsingborg
Kontakt:

Inlägg av Martin Tunström » 16 maj 2003, 14:39

Och i början idiotkåt.
:lol:

Användarvisningsbild
Sergeant Pepper
Medlem
Inlägg: 101
Blev medlem: 13 augusti 2003, 08:59
Ort: Lund

Inlägg av Sergeant Pepper » 1 november 2003, 00:05

MarcuS Schober skrev:
Mille1 skrev:.

Dom andra som var med på mötet tittade skeptisk på Göring, som förstod att han var drogpåverkad.
Den klanten gick ju nästan konstant på kokain.
Kodein var det och det är lugnande till skillnad mot kokain men klant var han likaväl!
Hälsar Kemisten

Användarvisningsbild
Schwalbe
Tidigare medlem
Inlägg: 4437
Blev medlem: 20 juni 2002, 13:51
Ort: Sverige

Inlägg av Schwalbe » 1 november 2003, 10:40

Nu refererar jag till mina strategispel igen, men är det någon som kan förklara hur järnvägskanoner kan vara fem ggr så effektiva om den avfyras från stadsterräng jämfört med från skogsterräng? (Jag menar den befinner sej ju på järnväg hela tiden)

Ja77
Medlem
Inlägg: 1971
Blev medlem: 19 mars 2003, 08:03
Ort: Skåne

Inlägg av Ja77 » 1 november 2003, 11:11

Du menar väll vad du skjuter på om så inte är fallet är det riktigt konstigt.

Användarvisningsbild
Schwalbe
Tidigare medlem
Inlägg: 4437
Blev medlem: 20 juni 2002, 13:51
Ort: Sverige

Inlägg av Schwalbe » 1 november 2003, 11:20

Ja när den används mot fästningar alltså. Mot Sevastopol går det bra, eftersom man kan skjuta från en stadsruta till en annan. Mot Leningrad däremot är det gocke eftersom det inte finns någon intilliggande stadsruta.

Ja77
Medlem
Inlägg: 1971
Blev medlem: 19 mars 2003, 08:03
Ort: Skåne

Inlägg av Ja77 » 1 november 2003, 11:25

Eller så menar de att kanonen är grymt efektiv mot fästningar som i Sevastopol men ganska dålig mot städer fan också vi pulvriserade bara bostadshuset 10 gånger om innan AP projektilen grävde ner sig 10 meter i marken.

Användarvisningsbild
Schwalbe
Tidigare medlem
Inlägg: 4437
Blev medlem: 20 juni 2002, 13:51
Ort: Sverige

Inlägg av Schwalbe » 1 november 2003, 11:34

Jo så måste det va. Det är fel i spelet, där räknas nämligen Leningrad, Moskva och Stalingrad som fästningar. De har nog tagit till den här "nödregeln" så man inte ska kunna kånka runt på järnvägskanonen och blåsa bort ryssen från kartan 8O

Ja77
Medlem
Inlägg: 1971
Blev medlem: 19 mars 2003, 08:03
Ort: Skåne

Inlägg av Ja77 » 1 november 2003, 12:08

Det tycker jag är lite fel, man ska skunna använda alternativa strategier. Man kunde begränsa kanonens rörlighet (måste ta tid att flytta den) så man kan bara blåsa en stad....och man måste fatta beslutet vill jag verkligen att Sevastopol ska finnas kvar så att ryssarna kan sända en stor arme från svarta havet och mot de rumänska oljekällorna.

Skriv svar