Leningrad

[Martin Lundvall]

Jag har för mig att jag har läst i Harrison E. Salisburys bok om Leningrad (De niohundra dagarna) att stora delar av staden hade minerats för att förstöras om tyskarna intog staden. Hur sant är denna fakta? Var Sovjetunionen (Stalin) verkligen beredd att förstöra Leningrad?

/Martin

[Leprazy]

Vad jag har fått för mig så så tror jag inte man han med nåt sånt, däremot så "sket" tyskarna i leningrad o försökte svälta ut staden. Har aldrig hört att den skulle va minerad "extremt" mycket!

[Martin Lundvall]

Tack. Jag tyckte väl att det lätt lite osannolikt.

/Martin

[Jonteman]

Befolkning väntade sig en slutstrid och förberrede sig på ett snabbt avgörande, inte en lång belägring. Var det inte så att tyskarna lyckades bomba sönder nåt stort livsmedelsförråd i Leningrad också?

Helt annan sak, men Manstein bombade ju sönder Sevastopol och det tog väldigt lång tid innan allt motstånd var nerskjutet. Om Manstein hade lyckats inta Sevastopol snabbare (nu var ifs det förmodligen ganska omöjligt då Sevastopol var som en enda stor fästning). Hade då Stalingrad inte hänt? För de kunde inte rycka vidare förrän Manstein var färdig.

[Martin Lundvall]

Jo det stämmer att ett stort livsmedelsförråd blev sönderbombat. Efter det kom man på att det kanske vara bättre att sprida ut livsmedelsförråden.

Erövringen av Sevastopol tog 20 dagar. Jag vet inte om det hade haft någon avgörande större inverkan på operationerna om man hade blivit klar 20 dagar tidigare.

/Martin

[varjag]

Leningrad innefattades naturligtvis i 'den brända jordens taktik' som Stalin beordrade i juli 1941. I maan av tillgaang paa sprangamnen och personal att applicera och aptera dem - torde demoleringarna nog ha utforts saa laangt det var mojligt. Men i likhet med andra ryska storstader som Kiev och Charkov - hade nog resultatet blivit vaxlande - om staden maast uppges och demoleringsordern s.a.s. 'trätt i kraft'. Att 'minera' en hel storstad och efter en serie detonationer, se den sjunka i grus och aska ar en vision som hor mera hemma i Hollywood an i verkligheten. Tyskarna gjorde sitt basta i Warsawa 1944 - men verkligheten var att det mesta av bostadsbebyggelsen - fortfarande stod kvar.

[Martin Tunström]

Stormningen av Sevastopol
7 juni
Efter 5 dagars oavbrutet bombardemang med flyg och artilleri stormar general Mansteins 7 tyska och 2 rumänska divisioner fästningen Sevastopol. Den är omringad och belägrad sedan många månader tillbaka, trots de ryska motoffensiverna i Kertsj och Feodosia.

Mer än 100.000 ryssar försvarar fästningen, som är den största örlogshamnen i Svarta havet. Den skyddas av tredubbla försvarsgördlar, den första bildad av ett system av skyttegravar och minfält, den andra av ett system av fort mellan Belbekdalen och Severnajabukten, fort som tyskarna döper till "Stalin", "Volga", "GPU", "Sibirien", och de största "Maksim Gorkij I och II". De är försedda med 30,5 cm artilleripjäser och skyddas av enormt tjocka väggar av armerad betong. Den tredje försvarsgördeln ligger alldeles intill själva staden och består av skyttegravar, artilleriställningar och kulsprutenästen.

600 kanoner och 2000 granatkastare försvarar fästningen och deras eld besvarar tyskarna med några verkliga extrema artilleripjäser, förutom det vanliga artilleriet och störtbombflyget.

Bland dem finns haubitsen "Gamma" som är en ny upplaga av "Tjocka Berta" från första världskriget. Den senare hade 420 mm kaliber, "Gamma" har 427 mm, dess räckvidd är 14 km, varje granat väger 923 kg, eldröret är 6,75 m långt och varje pjäs har en servis på 235 man. Utöver "Gamma" finns kanonen "karl", som redan används mot Brest-Litovsk. Den är specialkonstruerad för att användas mot befästningar av armerad betong. Dess kaliber är 615 mm , eldröret är 5 m långt och granaten väger 2200 kg!! Slutligen finns "Dora" (som även kallas för "Tjocka Gustav"), en kanon som kan avlossa 3 granater i timmen och som ingen vägg av armerad betong kan stå emot, hur tjock den än är. Den är bokstavligt artillerimonster med en kaliber på 800mm, ett eldrör som är 32,50 m långt och dess granat (som tillsammans med "patronhylsan" är 7,8 m lång) väger 4700 kg och har en räckvidd på 45 km.

På ett avstånd av 38 km kan Dora avfyra speciella pansarbrytande projektiler som väger 7000kg. "Doras" "servis" uppgår till 4120 man och en den del av personalen som enbart är till för inriktning, laddning och avfyrning leds av en brigadgeneral och en överste och uppgår bara den till 1500 man. En enda granat från Dora spränger vid Severnajabukten i Sevastopol en rysk ammunitionsdepå som ligger 30m under jorden. Den tyska och rumänska infanteriet går till anfall kl 3.50 den 7 juni och möts av en mördande spärreld från ryssarnas sida.

13 juni
Fortet "Stalin" faller efter fruktansvärda förluster på båda sidorna.

14-17 juni
Tyskarnas och rumänernas ursinniga anfall fortsätter nu mot den andra befästningsgördeln. Försvararna oskadliggörs med eldsprutor och bränns ihjäl. Fortet "Sibiria" tillintetgörs.

18 juni
Tyskarna erövrar forten "GPU", "Molotov", "Tjeka", "Volga" och "Ural" och slutligen det fruktade fortet "Maksim Gorkij I". Det sker efter en närkamp som både sidor gränsar till det övermänskliga vad dödsföraktet och sammanbiten kampanda beträffar.

19 juni
Fortet "Örnberget" erövras.

20 juni
Tyskarna intar fortet "Lenin". Det är ursinniga strider om varje kvadratmeter terräng. Rumänerna är inte sämre än tyskarna vad kampandan beträffar. Ryssarna kastar in sina sista mänskliga resurser in i striden, innefattande reservister och unga pojkar.

27 juni
Efter 3 veckors av oavbruten massaker är försvaret av Sevastopol pratiskt taget nedkämpat. Men datum för erövringen sätts som ett "medelvärde" vid månadens slut, eftersom ett par motståndsnästen är kvar ända fram till 3 juli, innan även de blir tystade.

Källa: Andra världskriget dag för dag på alla fronter.

aj min rygg....

[Martin Lundvall]

Starkt jobbat att skriva av allt det

/Martin

[Martin Tunström]

Starkt jobbat att skriva av allt det

/Martin

Tack!

[Johan Elisson]

Om man vill läsa mer om Doras arbete vid Sevastopol: viewtopic.php?t=659

/Johan

[Schwalbe]

Tjocka Gustav"), en kanon som kan avlossa 3 granater i timmen och som ingen vägg av armerad betong kan stå emot, hur tjock den än är. Den är bokstavligt artillerimonster med en kaliber på 800mm, ett eldrör som är 32,50 m långt och dess granat (som tillsammans med "patronhylsan" är 7,8 m lång) väger 4700 kg och har en räckvidd på 45 km.

Borde var den där järnvägskanonen. Har hört att den inte kan användas till fullo förrutom i stadsmiljö av någon anledning...

[Martin Tunström]

Tjocka Gustav"), en kanon som kan avlossa 3 granater i timmen och som ingen vägg av armerad betong kan stå emot, hur tjock den än är. Den är bokstavligt artillerimonster med en kaliber på 800mm, ett eldrör som är 32,50 m långt och dess granat (som tillsammans med "patronhylsan" är 7,8 m lång) väger 4700 kg och har en räckvidd på 45 km.

Borde var den där järnvägskanonen. Har hört att den inte kan användas till fullo förrutom i stadsmiljö av någon anledning...

Ja det är den, Johan skriver så här:

Historien om världens största kanon någonsin byggd i användning. "Schwere Gustav" (beteckning: 80cm Kanone (E), där E står för eisenbahn) var ett 80-centimetersmonster på 1350 ton. Den användes under belägringen av Sevastopol. Den åkte till Krim-halvön på speciellt utlagda spår, där ingenjörer redan börjat göra i ordning platsen där den skulle stå.

[Ja77]

Angående den andra tyska superkanonen långe max? som de använde för att beskjuta Paris med under första värdskriget?

Var det bara slöseri med resureser eller kunde de ha någon inverkan på kriget, om tyskarna byggde ett 100-tal och började bomba Paris.

[Bonaparte]

jag sökte efter det överallt men det var svårt att hitta fakta. Hur belägrades leningrad? Om man tar det detaljerat. Omringade tyskarna staden? mellan vilka datum i sånna fall? kunde befolkningen inte komma ut från staden?

//Bonaparte

[Solitaire]

Enda vägen ut ur staden från 8 september 1941 till januari 1943 gick över sjön Ladoga. Belägringen lyftes slutligen 27 januari 1944.