När var Tysklands sista chans?

Martin Lundvall · Inlägg av **Martin Lundvall** » 22 mars 2003, 14:18

Detta ämne har säkert diskuterats åtskilliga gånger men det hindrar ju inte att det tas upp igen.

Frågan är som överskriften, när tror ni att Tyskland hade sin sista chans att kunna avsluta kriget framgångsrikt för deras egen del. Med detta menar jag inte att de skulle behöva stå som total segrare. Man kan tänka sig en förhandlingsfred.

Själv tror jag att sista chansen kom i och med att Kursk slaget inleddes. Då förlorade man chansen till att få en någorlunda hygglig fred med ryssarna.

När man förlorade chansen till en total seger vågar jag inte gå in på.

B Hellqvist · Inlägg av **B Hellqvist** » 22 mars 2003, 15:18

De skulle låtit bli att hoppa på ryssarna överhuvudtaget, och konsolidierat sina landvinster i Europa istället. Då hade man inte spritt ut sina resurser på vad som blev i princip ett trefrontskrig. Nu blev det istället ett klassiskt exempel på "den som gapar efter mycket mister ofta hela stycket".

Martin Lundvall · Inlägg av **Martin Lundvall** » 22 mars 2003, 17:21

Om de hade stoppat efter Farnkrike eller Balkan hur eller när skulle de då få fred med Storbrittanien?

Geiserik · Inlägg av **Geiserik** » 22 mars 2003, 17:26

von Manstein sa efter andra erövringen av Kharkov (våren 43) att det bästa Tyskland kunde hoppas på nu var oavgjort.

Chansen till seger försvann hösten 42 när sjätte armén var på väg mot sin undergång. I samma veva förlorade tyskarna greppet om Nordafrika.

Jonteman · Inlägg av **Jonteman** » 22 mars 2003, 20:16

Geiserik skrev:Chansen till seger försvann hösten 42 när sjätte armén var på väg mot sin undergång. I samma veva förlorade tyskarna greppet om Nordafrika.

Nåja, varken Afrika kriget eller 6:e armén var av nån direkt avgörande betydelse. Att de inte tog Moskva december 1941 skulle jag säga var den största betydelsen. De kunde om de satsat alla sin styrkor -42 fortfarande kunnat ta Moskva skulle jag tippa men -43 var den chansen ute. Då man var för långt iväg från Moskva. Stalingrad var av den pyskoligiska skäl en väldigt viktig seger för ryssarna. Och hade tyskarna tagit Stalingrad så hade man ifs tagit kontroll över Volga vilket hade blivit bekymmersamt för ryssarna med deras transporter.

Martin Lundvall · Inlägg av **Martin Lundvall** » 22 mars 2003, 20:41

Vad hade hänt om man tagit Moskva då? Vad jag kan tänka mig är att Zjukov får rätt svårt med sin motoffensiv. FAst skulle detta leda till separatfred?

Battler · Inlägg av **Battler** » 22 mars 2003, 21:00

Gröfaz skrev:När var Tysklands sista chans?

Efter Tjeckoslovakien och före Polen, med andra ord Hitler skulle ha hejdat sig innan krigsutbrottet mot Polen. Då hade han även chansen att bli pensionär.

MVH

Martin Tunström · Inlägg av **Martin Tunström** » 22 mars 2003, 21:01

Moskva var en viktig industristad, stora delar av det järnvägssystem som fanns kvar i rysk ägo låg där (transporterna mellan norra och södra ryssland hade avstannat), stora delar av byråkratin låg där och det hade sänkt den ryska moralen avsevärt. Sen hade tyskarna kunnat inrikta sig på antligen den södra fronten (Rostov och Stalingrad) eller den norra fronten (Leningrad och den isfria Murmansk som stoppat tillförseln från väst)

LEW · Inlägg av **LEW** » 22 mars 2003, 21:03

Jag har alltid undrat om Stalin verkligen var beredd att sluta en separatfred hösten 1941. Skulle svaret vara ja då skullle november 1941 vara den sista chansen.

LEW

Leprazy · Inlägg av **Leprazy** » 22 mars 2003, 22:54

Viktigt att komma ihåg är att man behövde de ryska ölje källorna för at kunna fortsätta kriga, det var väll en av de anledningarna till att man anföll ryssland, deras enorma slätter var väll mindre intressanta. Förutom kanske de sädes fält som kunnde ge mat.

Om jag har hellt fel så rätta mig!!!

Mr S · Inlägg av **Mr S** » 23 mars 2003, 11:47

öl är alltid viktigt!

Mr S

Flensburg · Inlägg av **Flensburg** » 23 mars 2003, 14:36

Mr S skrev:öl är alltid viktigt!

Mr S

Nej! Pilsner!

Andreas Wien · Inlägg av **Andreas Wien** » 23 mars 2003, 15:39

Chansen för en total tysk seger minskade kraftigt den 22 juni 1941 när man avvek fran konceptet att bara föra ett enfrontskrig.

Chansen för en total tysk seger försvann med den tyska krigsförklaringen mot USA den 11 december 1941.

Den sista chansen för en separatfred med Sovjetunionen torde ha varit den 18 december 1942, när Hitler avböjde en begäran fran Mussolini att erbjuda Stalin en seperatfred, trots att Stalin visade ett stort intresse av detta.

Mvh Andreas Wien

Martin Lundvall · Inlägg av **Martin Lundvall** » 23 mars 2003, 16:11

Leprazy skrev:Viktigt att komma ihåg är att man behövde de ryska ölje källorna för at kunna fortsätta kriga,

Jag vet inte vara alla oljefält i Sovjetunionen fanns men man lyckades inte intas oljefälten i Kaukasus ändå så kunde kriget fortsätta ända 45.

Fast Hitler och planerarna kanske trodde att man behövde oljan för att fortsätta.

LEW · Inlägg av **LEW** » 23 mars 2003, 18:59

va, i december 1942 var stalin intresserad av en separatfred. Jag har jämt trott att han inte hade något intresse efter senhösten 1941 och även där är jag inte säker på att han menade allvar.

LEW