Månlandningar: ett stort framsteg eller en stor bluff?

[mythcracker]

Om jag får bli personlig och det får jag efter alla våra duster så har du den här gången, verkligen nått ett bottennapp.

Hur var det istället apropå den för låga uppskjutningsfarten eller det fejkade Galileo-experimentet med inmonterade döda bildrutor? Vad är det enligt dig?

/MC

[millgard]

http://sv.wikipedia.org/wiki/Konspirati ... ndningarna

http://en.wikipedia.org/wiki/Moon_landi ... y_theories

Och varför inte den... om inte annat kan vi fylla på med Kopovs beräkningar...


EDIT: I den senare länken finns det ju massor av referenser, men viktigare var att den besvarade en bildfråga, nämligen den att det skulle vara en spotlighteffekt. Det visar sig att det är en manipulerad bild, där kontrasten ökats enormt för att få just denna effekt. Dvs det är en medvetet gjord bild för att användas i konspirationssammanhang. Tjohej.

[millgard]

http://www.ufo.se/apollo/

Den var faktiskt intressant också.

[spett]

Ska vi andra pröva att vara tysta tills att de upplysta räknat fram att en Saturn V visst kan balansera med så liten acceleration som den egentligen hade.

[millgard]

http://www.vof.se/folkvett/20042konspir ... ch-praktik

Även denna bör läsas.

Där står bl.a.:

En av de mer elaborerade konspirationsteorier kring film som jag hittills stött på rör Capricorn One (1978), en film som beskriver hur man fabricerar en landning på Mars och försöker få det att framstå som om astronauterna verkligen gjort rymdresan. Filmen har tagits till intäkt för att man aldrig landade på månen, vilket också har gett den ytterligare en dimension. En av skådespelarna var O.J. Simpson och under mordrättegången mot denne var det vissa som menade att man försökte sätta dit honom eftersom han hotat att tala om att filmen inte var påhittad utan på sätt och vis dagens sanning - människan har aldrig landat på månen.

Men det är väl ingen här som hänvisar till "Capricorn One" som något bevis? Artikelförfattaren är helt ute och seglar.

/MC

Ute och seglar? Du skall väl inte tro att du är den enda som framför konspirationsteorier om månlandningen. Det finns hundratals av dem...

Läs den engelska också.

[koroshiya]

Kolla på den här då. Vad mer som ska behövas?



Det till vänster är en 3d-bild skapad av ett datorprogram från foton tagna av rymdsonden SELENE. Det till höger är ett riktigt foto.

Japanerna accepterade förresten bilderna från Apollo 15 utan att fundera det minsta. De använde det äldre fotot för att konfirmera att datorprogrammet klarade av att skapa korrekta bilder.

Och på den här länken kan man se nästa sonds foton på en landningsplats.

http://lunarnetworks.blogspot.com/2011/ ... rsary.html

Där finns diverse prylar och dessutom spår efter något som rört sig på ytan. Vad skulle det vara, om inte spår efter astronauterna?

[koroshiya]

http://www.ufo.se/apollo/

Den var faktiskt intressant också.

Hur kan det vara reflektioner i kameran när de inte var där? (Gör jag det rätt??!?) Ergo, det måste vara ufos.

[gostap]

Man riktade in antennen i Simferopol så den skulle täcka halva måndisken, och därifrån fick man sedan röst- och videosändningar. Allt detta gjorde att man var övertygad om Apollo-flygningarnas äkthet.

OBS!: ryssarna pratar inte om visuell spaning efter Apollo-kapslarna, utan endast om att man tog emot SIGNALER "från månen".

Nu till synpunkter om det ovanstående. Det är enkelt att imitera "inkommande" signaler från månen. Man placerar ut en eller flera sonder i en månbana och skickar röst och bild till dem från en eller flera sändare på jorden, varpå signalen återsänds "från månen" ner till jorden. Principen är enkel, och tekniskt inte komplicerad.

I övrigt, som sagt, så kunde man inte följa uppskjutningarna, då raketbanorna låg för långt söderut, bortom ryssarnas bevakningshorisont.

/MC

Förlåt mig, men detta börjar bli lite absurt...
Så fort ett påstående vederlägges hämtas en ny teori för att bevisa sina teser..
Det är detta jag menar med att man gör en undersökning där man redan har bestämt sig för resultatet.
Alla andra synpunkter och fakta sopas undan som oväsentligheter och fejk.
Hade en diskussion med ett Jehovas vittne en gång som hävdade att människan bara var 6000år (tror jag det var)
Fullkomligt oemottaglig för andra argument.
Inte lönt att diskutera. Finns vissa paralleller

[tryggve]

Och på den här länken kan man se nästa sonds foton på en landningsplats.

http://lunarnetworks.blogspot.com/2011/ ... rsary.html

Där finns diverse prylar och dessutom spår efter något som rört sig på ytan. Vad skulle det vara, om inte spår efter astronauterna?

Cool blogg, tackar för den länken! Snygga bilder.

[Nord]

Det tycks ju ha utretts nu att de siffror MC presenterat är helt uppåt väggarna - medvetet eller omedvetet.

Jag kan hålla med om att det stundtals har varit ganska raljant ton, och jag är säkert inte helt fri från synd i detta fall (heller). I mitt fall har det dock berott på att jag aldrig trott att MC menat allvar och då kan man väl skämta tillbaka, eller?

Om man utgår från samma verklighet är saken klar - det finns så pass mycket tredjepartsinformation i månlandningsfallet att det får anses stå utom allt rimligt tvivel att den ägt rum. Tills nu har det presenterats en "vetenskapsman" som hävdat något annat. Ingenting från exempelvis europeiska rymdforskningsinstitut eller andra som definitivt inte skulle hjälpa till att förfalska någonting bara för att hjälpa USA-s prestige.

Det finns helt enkelt ingen anledning att ifrågasätta månlandningen. Konspirationsteorier brukar nämligen följa ett mönster, och det mönstret ser vi ju i denna tråd, när MC grottar ned sig i beräkningar som är uppenbart felaktiga, men de kanske imponerar på den genomsnittlige amerikanske internetanvändaren. När siffrorna synas, framträder bluffen. Nu fungerar det ju så att den konspirationstroende bara flyttar fokus till någon annan meningslöshet som anses vara "bevis för att det aldrig kan ha gått till på det viset". På punkt för punkt vederläggs dumheterna, men det finns ett oändligt antal punkter kvar och näring till konspirationer tycks finnas i överflöd. Kanske är det så enkelt att en misstro mot "myndigheterna" är en trend hos den postmoderna människan?

Det blir tyvärr omöjligt att föra en sansad och faktabaserad diskussion med någon som likställer all världens universitet och en vetenskaplig metod med vad en totalt okänd lirare hävdar i en youtubefilm när det gäller källvärde. När det gäller den här typen av diskussioner är källvärdesdiskussionen den fundamentala och den första som skall dryftas.
När man som MC undviker den frågan kategoriskt, finns det helt enkelt inte underlag för en fortsatt diskussion.

En HELT annan fråga är den om bilderna och de fenomen som uppträder rent tekniskt. Vidare kan man fundera på varför NASA inte släpper andra rörliga bilder en de som ser ut att ha filmats av från en 8" svartvit TV på en brusig sändning i Vilhelmina 1971. Här anser jag personligen att Nord är rätt ute - självklart har inte NASA släppt allt man har. Vidare är det uppenbart att vissa bilder är manipulerade av en eller annan orsak. Varför? Givetvis har det ingenting med om månlandningen har ägt rum eller inte (eller, JAG anser inte att det har med det att göra iaf, det finns inget som tyder på att det är rimligt att ifrågasätta månlandningen) men det är intressant i sig.

Jag vill med detta inlägg inte heller uppfattas som om jag hoppar på MC på något otrevligt sätt, jag gillar att man ifrågasätter saker, men eftersom allting tyder på att han i detta fall endast vidarebefordrar sedan tidigare känd konspirationssmörja får han nog tåla lite glimt i ögat i vart fall.

Och apropå det där med att ha ett öppet sinne och ta till sig: det kan inte vara så att all den fakta, de beräkningar och de vedertaget vetenskapliga undersökningarna runt om i världen faktiskt ÄR sanna? Att man faktiskt landat på månen? Hittills så har ingenting framkommit som skulle visa på att det inte skulle vara så, de "bevis" som presenterats är alla vederlagda som bluffar och planterade konspirationer så nog förefaller det ändå som att det faktiskt är som hela världen har hävdat.

Och ingen prestige i det.

Däremot vore det kul att fundera på bilderna, om inte annat kan man ju hjälpas åt att förklara fenomenen.

'

Tack för ett bra inlägg och länk i det andra inlägget.

[mythcracker]

Och på den här länken kan man se nästa sonds foton på en landningsplats.

http://lunarnetworks.blogspot.com/2011/ ... rsary.html

Där finns diverse prylar och dessutom spår efter något som rört sig på ytan. Vad skulle det vara, om inte spår efter astronauterna?

Jämför då rymdbilden av Kungsgatan/Hötorget tagen från 109 engelska mils avstånd, med denna Apollo 14-bild tagen från 100 km höjd. Stockholmsbilden uppvisar klara detaljer, man ser tydligt varenda bil och t.o.m. enstaka människor. Och vad ser man på sattellitbilden? En enda odefinierbar svart-vit klump som det inte går att säga vad det är den föreställer?

/MC

[millgard]

MC,


1. Kolla på de bilder som släpptes på markmål från tex Libyeninsatsen, tagna med spaningskapsel. Finns det något som får dig att tro att alla bilder som släpps till allmänheten är de bästa som står att uppbringa? Du kan inte dra några som helst slutsatser vilket du mycket väl vet.

2. Vad får dig att tro att bilderna är tagna med samma optik, från samma höjd med samma upplösning?

[koroshiya]

Man kan förstora även den övre bilden tills detaljer blir otydliga. Bara titta på länken du fick så ser du att bilderna inte alls är så korniga i annan upplösning. Och du, den svartvita klumpen vet vi mycket väl vad den är. Det är landningssteget på en månlandare.

Vad tror du själv att det är? Är det en slump att man hittar mätinstrument och annat på rätt plats? Vad tror du spåren är?

Hittills har det inte framkommit något mystiskt med dessa månfärder. Ingen fysiker verkar ifrågasätta att det skedde och det finns nu - som sagt - fotografiska bevis på att expeditionerna har varit där.

Är japanerna också köpta? Och när tar NASAs pengar slut för att köpa folk. Vet du, MC, du skulle skriva till NASA och tala om att allt är avslöjat, så kan du säkert bli miljonär De kommer förstås att köpa även din tystnad.

[Nord]

http://www.vof.se/folkvett/20042konspir ... ch-praktik

Även denna bör läsas.

Mycket intressant länk, tack för den. Men som alla saker i livet, det blir rekyleffekter. Information kan tolkas och vridas hur man vill. I just detta fall exempelvis kan man citera följande:

"Konspirationer finns, det vill jag göra klart från början. Machiavelli sade till exempel att konspirationer var det politiska livets livsblod, Caesars död kan sägas vara orsakad av en konspiration. Konspirationer existerar alltså i sinnevärlden. Men vad vi nu ska titta på är konspirationsteorier, vilket är en helt annan sak - det är misstanken om en konspiration utan att den visats existera. Enbart konspirationsteorier kan givetvis inte tas som bevis för att konspirationer existerar men lika lite gäller det omvända."

Det innebär i korthet att allt som utöver detta skrivs i artikeln blir irrelevent. Det finns konspirationer,och det enda sättet att kunna upptäcka dem är att vara kritisk. Sen måste det vara med rimlighet givetvis. Men varför skulle vi inte vara kritiska till alla stora händelser?

Hitler och hans anhängare ljög om sin avsikt under massor av år, Usa om anledningen till att invadera Irak, Kina ljuger fortfarande. Kort sagt så döljer man sanningar för allmänheten hela tiden av olika anledningar.

Med det är det inte sagt att man ljuger om månlandningen, men att vara lagom skeptisk är ett sundhetstecken. Jag hade aldrig ifrågasatt något om jag inte hörde att det kanske var fejk, och då började jag intressera mig för frågan.

Det finns 99.9% av det totala som jag inte ifrågasätter då jag inte vet något om det, men sen finns en liten del som jag begriper mig på hyfsat, och där finns tveksamheter. Detta innebär inte att jag har rätt, inte ens att även om jag har rätt, att de inte varit på månen.

Saken är ju den att om det finns 99,9 procent som stämmer men en enda sak som inte stämmer, ja då är hela projektet i fara. Omvänt gäller inte på samma sätt. Man kan liksom inte peka på en grejj och säga -titta det stämmer ju! Så skit i det andra.

[Nord]

Är japanerna också köpta? Och när tar NASAs pengar slut för att köpa folk. Vet du, MC, du skulle skriva till NASA och tala om att allt är avslöjat, så kan du säkert bli miljonär De kommer förstås att köpa även din tystnad.

Är japanerna köpta? haha, de har de varit sen 1945 och 2 atombomber.

Betyder det att bilden är fel? Nej givetvis inte. Saken är bara att du underbygger din logik påsamma sätt som MC här. Man kan inte bygga ett påstående på en fråga.

Jag tror inte alls på MC`s raketretorik, jag tror att han har fel i den frågan. Det betyder inte automatiskt att USA har varit på månen. Det är här som alla sidor snubblar i sin retorik. Som jag ser det så betyder det att de fick upp raketen i rymden, inget mer eller mindre. Det bevisar inte vart de flög med den.