Ridgöta land

Användarvisningsbild
Hexmaster
Saknad medlem †
Inlägg: 10194
Blev medlem: 12 juni 2004, 18:41
Ort: Tjörn
Kontakt:

Ridgöta land

Inlägg av Hexmaster » 23 februari 2011, 16:03

Ridgöta land!
På sjö och strand
Bred ut din trohetsstrålar;
Emot din Kung
Af hjertans grund!
Med ödmjuk vördnad pråla.

Gack först i fält
Med denne hjelt
Hans höga thron försvara,
I underdån
Som lydig son
Din Far statt bi med ära &c
Texten kommer från en tavla i Skatelöfs gamla kyrka (den oväntade avslutningen "&c" står i källan, jag vet inte vad som däri sammanfattats). Församlingen ligger i Allbo härad i västra Värend, och det är alltså Småland som avses.

Varifrån kommer det? Har aldrig stött på det förut, mer än i förbifarten på Petter Rudebecks härligt galna verk Forna Rijdghiöta eller Smålendske Antiqviteter &c.

Användarvisningsbild
Olof Trätälja
Utsparkad
Inlägg: 1456
Blev medlem: 16 april 2006, 09:36
Ort: Sverige

Re: Ridgöta land

Inlägg av Olof Trätälja » 23 februari 2011, 16:36

Rökstenen?
-----------
Ett enda är det visa, det vill och vill inte kallas vid namnet Zeus. -Herakleitos

Användarvisningsbild
lampros
Medlem
Inlägg: 1836
Blev medlem: 2 april 2008, 13:52
Ort: Härnösand

Re: Ridgöta land

Inlägg av lampros » 23 februari 2011, 16:44

Olof Trätälja skrev:Rökstenen?
Rökstenen som sagt, där nämns något om "Hreidgota land". Om "Ridgöta" är en folketymologi, konstruktion, poetiskt påfund eller något annat kan diskuteras.

Användarvisningsbild
Hexmaster
Saknad medlem †
Inlägg: 10194
Blev medlem: 12 juni 2004, 18:41
Ort: Tjörn
Kontakt:

Re: Ridgöta land

Inlägg av Hexmaster » 23 februari 2011, 16:54

Hm, faktiskt - kunde du den utantill? :-) Får lite Balkan-vibbar när de håller liv i oförrätter genom århundraden:
vem som för nio släktled sedan miste livet hos reidgoterna och han dog hos dem till följd av sin skuld
http://sv.wikipedia.org/wiki/Rökstenen

Användarvisningsbild
koroshiya
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 7012
Blev medlem: 3 februari 2004, 06:51
Ort: Göteborg

Re: Ridgöta land

Inlägg av koroshiya » 23 februari 2011, 18:02

Ordet finns även i sagor såsom Hervararsagan.

Från kapitel 15.

"Angantýr var lengi konungr í Reiðgotalandi. Hann var ríkr ok hermaðr mikill, ok eru frá honum komnar konunga ættir."

http://www.heimskringla.no/wiki/Hervara ... %C3%B0reks

Användarvisningsbild
Göstring
Medlem
Inlägg: 1501
Blev medlem: 25 februari 2004, 06:59
Ort: Skåne/Dalarna

Re: Ridgöta land

Inlägg av Göstring » 23 februari 2011, 18:10


Användarvisningsbild
Olof Trätälja
Utsparkad
Inlägg: 1456
Blev medlem: 16 april 2006, 09:36
Ort: Sverige

Re: Ridgöta land

Inlägg av Olof Trätälja » 23 februari 2011, 21:46

Jo Reiðgotaland nämns på fler ställen. Men resten av dikten ger ju vid handen att det ändå är Rökstenen som är inspirationskällan. (Nej jag kan inte Rökstenstexten utantill, men jag minns den tillräckligt väl för att känna igen diktens innehåll.)
-----------
Ett enda är det visa, det vill och vill inte kallas vid namnet Zeus. -Herakleitos

Användarvisningsbild
Karsten Krambs
Medlem
Inlägg: 1496
Blev medlem: 13 juli 2009, 18:02
Ort: Danmark
Kontakt:

Re: Ridgöta land

Inlägg av Karsten Krambs » 26 februari 2011, 11:24

Flere steder i norrøn litteratur benævnes Sønderjylland som "Rheiðgötaland". Den første jordvold til danevirke blev opført mellem strækningen Danevirke Sø og Rheide Ådal. Måske er der en sammenhæng?

Olav Trygvasons Saga fra det 14 årh. nævner -

"at kong Gorm drog med sin hær ind i det rige i Danmark, som kaldes "Rheiðgötaland", først mod kong Gnupa og senere mod kong Silfraskalli (Sigtryk)".

http://sv.wikipedia.org/wiki/Reidgotaland

Användarvisningsbild
Hexmaster
Saknad medlem †
Inlägg: 10194
Blev medlem: 12 juni 2004, 18:41
Ort: Tjörn
Kontakt:

Re: Ridgöta land

Inlägg av Hexmaster » 26 februari 2011, 13:22

Minsann, det där var en intressant länk. Beteckningen användes på egen risk under sen järnålder eftersom den kunde avse lite av varje.

Användarvisningsbild
koroshiya
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 7012
Blev medlem: 3 februari 2004, 06:51
Ort: Göteborg

Re: Ridgöta land

Inlägg av koroshiya » 26 februari 2011, 17:04

Olof Trätälja skrev:Jo Reiðgotaland nämns på fler ställen. Men resten av dikten ger ju vid handen att det ändå är Rökstenen som är inspirationskällan. (Nej jag kan inte Rökstenstexten utantill, men jag minns den tillräckligt väl för att känna igen diktens innehåll.)
Det kan vara så, men det kan också vara så att inspirationen kommer från sagor.

Innehållet tycks mig passa på trohet till diverse kungar, såsom Angantyr. Det är inte heller konstigt att man rimmar strand på land.

Kanske hade man vid denna tid inte heller ännu kunskap om att ordet fanns med på Rökstenen? Vem vet?

Användarvisningsbild
Olof Trätälja
Utsparkad
Inlägg: 1456
Blev medlem: 16 april 2006, 09:36
Ort: Sverige

Re: Ridgöta land

Inlägg av Olof Trätälja » 26 februari 2011, 20:07

Tja, man vet ju aldrig. Men även den höga tronen kan tänkas syfta på hästen osv. För mig kändes det ganska klart.

Sedan finns det ju rader av tolkningar på vad Reidgoterna och Reidhavet är. I en tolkning som knyter an på Reid som rede, dvs kolloni har även goterna själva tolkats såsom de utgjutna, dvs kollonisatörerna. Nåväl nu har det ju även framförts en tämligen vulgär alternativ tolkning av vad som menas med "de utgjutna". Vackert så, så länge man ser det som en provokation i syfte att ifrågasätta allt för vidlyftiga etymologiska tolkningar. Mindre bra när provokationen, vilket jag antar att det är, blir populärvetenskap...
-----------
Ett enda är det visa, det vill och vill inte kallas vid namnet Zeus. -Herakleitos

Användarvisningsbild
Olof Ekström
Medlem
Inlägg: 583
Blev medlem: 3 september 2003, 16:36
Ort: Bälinge, Uppland och Östergötland

Re: Ridgöta land

Inlägg av Olof Ekström » 24 mars 2011, 13:46

Missa inte att "Reid" förekommer två gånger på rökstenen. Den andra gången (eller första, beroende på hur man läser den, men i de flesta tolkningarna är det den första) är i dikten om Theoderik;

Då rådde Tjodrik den dristige, sjökrigarnas
raiþ þiaurikR hin þurmuþi stiliR
hövding över Reidhavets kust. Nu sitter han rustad på
flutna strontu hraiþmaraR sitiR nu karuR o
sin gotiska häst, med sköld över axeln, den främste av Märingar
kuta sinum skialti ub fatlaþR skati marika

Theoderik var ju aldrig i närheten av vare sig Jylland eller Rhen, men däremot flyttade Karl den store en ryttarstaty föreställande Theoderik till Aachen runt 800, vilket händelsevis är på några decennier när samma datering som man oftast ger rökstenen.

Själv har jag alltid tyckt att Rhen's stränder är en tilltalande tolkning av detta Reidgotaland. Nytolkning som utelämnar Theoderik lämnar jag därhän :)

Rökstenens innehåll tolkades inte förrän ganska sent, mitten av 1800-talet om jag minns rätt, men åtminstone 1760 var det i alla fall "obegripelig".

Jens Yde
Medlem
Inlägg: 1221
Blev medlem: 1 maj 2006, 11:37
Ort: Danmark

Re: Ridgöta land

Inlägg av Jens Yde » 31 augusti 2011, 22:40

Rheidgotland – det må være området omkring Rheide Å, der endnu i dag løber fra Hedeby og mod vest. Denne vej rejste vikinger fra Gotland og Østsverige, når de skulle på togt. De passerede dermed syd om Danevirke, og meget, meget tæt på Danmark.

Her er forskellige oplysninger indsamlet fra nettet:
Från ca 600-700-talen och framåt har Jutland och ibland hela Skandinavien kallats Reidgotaland.

Namnet förekommer även i fornengelska texter såsom Deors klagan, i Beowulf och i Widsith, liksom på Rökstenen i Östergötland (rest på 800-talet), där beteckningen för goterna under Theoderik den store är hraið-gutar.

Namnet betyder "rid-goternas land" (de ridande, resande goternas land), alternativt "fågelbo-goternas land" (hreiðr; rede, näste), och kan alltså syfta på de orter där dessa goter slog sig ner under sina resor.

Den romerske historieskrivaren Jordanes i Konstantinopel hävdade på 500-talet att goterna hade utvandrat från ön Scandza, d.v.s. Skandinavien.

I sjöfararna Othars och Wulfstans reseskildringar från Skandinavien kallas både Jylland och Gotland för ”Gotland”. Ottar nåede til Hedeby. It is unclear if Wulfstan was English or indeed if he was from Hedeby.

Sagaen om Hervarar og Kong Heidrek: Derpaa kom der en stor Dyrtid i Reidgotland, som nu hedder Jútland, og det saae ud til at Landet vilde blive folketomt. Da Hæren var samlet, rede de gjennem en Skov, Myrkvid kaldet, som skiller mellem Huneland og Reidgotland. Da de kom ud af Skoven, laae aabne Marker og store Bygder for dem, og paa Sletterne laae en stor Borg, som Angantyrs og Hløds Søster Hervar, tilligemed hendes Opdrager Orm, raadede over; de skulde beskytte Landet mod Hunernes Hær; de havde der en stor Hær. [Det berettes, at Reidgotland og Huneland nu kaldes Tydskland; Tydskland er regnet for tolv saadanne Kongeriger, som Norge].

Merkeligt er det vistnok, at Hervarar saga nævner Dúnheidr og Dýngja tilligemed det nærliggende Myrkvidr [om Grændsen mellem Reidgotland og Hunaland], og at Myrkvidr andetsteds nævnes som Skoven, der skillede mellem Holsten og Jylland.

Heimskringla: Sandsynligvis Jylland. Sometimes Reidgotland is also used for part of North Germany.

Jens Yde
Medlem
Inlägg: 1221
Blev medlem: 1 maj 2006, 11:37
Ort: Danmark

Re: Ridgöta land, Kovirke mod svenskerne

Inlägg av Jens Yde » 26 september 2011, 21:10

Karsten Krambs skrev:Flere steder i norrøn litteratur benævnes Sønderjylland som "Rheiðgötaland". Den første jordvold til danevirke blev opført mellem strækningen Danevirke Sø og Rheide Ådal. Måske er der en sammenhæng?

Olav Trygvasons Saga fra det 14 årh. nævner "at kong Gorm drog med sin hær ind i det rige i Danmark, som kaldes "Rheiðgötaland", først mod kong Gnupa og senere mod kong Silfraskalli (Sigtryk)".
http://sv.wikipedia.org/wiki/Reidgotaland
Volden Kovirke omtales som en beskyttelse mod angreb fra syd. Kan den i strategisk henseende bemærkelsesværdigt anlagte vold også være en chikane mod trafikken fra øst til vest? Kan Kovirke være en hjælp fra den ny-kristne Harald Blåtand til trosfællerne i England?

Findes der historikere, der samler på historier, der peger på folk fra Sverige som værende de vikinger, der plyndrede områder ikke kun østpå i Rusland og længere mod syd, men også var blandt dem, der hærgede i vesten? Nåede de mon gennem strædet ved Gibraltar og helt til Athen og hilste på landsmænd, der var rejst til Athen via de russiske floder?

De nåede ud i Nordsøen ad passagen umiddelbart syd for Danevirke, Jylland.

Desværre mangler vi næsten helt samtidige kilder til Danmarks historie i første halvdel af 900-tallet, men hvis vi tør tro, hvad Svend Estridsen omkring 1070 fortalte til historieskriveren Adam af Bremen, så er det en sensationel beretning om dynastiets historie i Danmark på denne tid. Ifølge Adam regerede i årtierne efter år 900 en dynastisk linje med navnene Olaf, Gyrd, Gnupa og Sigtryg, og det betones, at Olaf regelret erobrede landet med magt og våben.

Af denne linje er Gnupa den bedst kendte. Til ham har vi nemlig kendskab fra både runesten og en nogenlunde samtidig tysk kilde, Widukind af Corvey, der direkte betitler ham ”danernes konge”. Runestenene afslører desuden, at hans dronning stammede fra den største jyske høvdingeslægt, Odinkar-ætten. Hun hed Asfrid og rejste senere kumler i Hedeby over sønnen kong Sigtryg – de to af de fire berømte hedeby-runesten.

Dette har givet slægten et særligt tilhørsforhold til dette sted, og en historisk konstruktion fra vor tid har ligefrem tolket slægten som indehavere af et småkongedømme i Sønderjylland – det såkaldte svenskevælde. Svensk, fordi Olaf kom fra Sverige, da han tog magten i Danmark. Derfor kan han godt have været et dansk kongsemne, der vendte hjem. Sådanne var der mange af, eftersom det hedenske flerkoneri gav en florerende kongeslægt. De betegnes som søkonger og slog sig ned som herskere udenlands, således i England og Normandiet.

Nævnte Gnupa led i 934 nederlag mod Henrik Fuglefænger, der vilde stoppe vikingetogene mod Frisland, og Gnupa blev tvangskristnet.

I den senere Harald Blåtands tid blev Danevirke forsynet med den 3½ km lange Forbindelsesvold, der går fra Hedeby til Dannevirke Sø i vest. Byggeriet er dendrokronologisk dateret til 964/65 i østenden og 968 i vestenden.
Senere igen kom den 6½ km lange vold Kovirke, der med palisadearkitektur og spidsgrave lignede ringborgene, og Kovirke blev senere dateret som samtidig med ringborgene, til ca. år. 980. (Kan som nævnt godt ligne en chikane mod trafikken fra Hedeby til floderne i vest, j.y.). Norske og svenske flåder angreb derpå landet. Det gjorde Kattegat til det andet strategiske område for forsvaret. Fra en runesten ved vi, at kong Svend Tveskæg på et tidspunkt måtte belejre Hedeby, der følgelig må være faldet i fjendehånd. I dette tilfælde har fjenden været nordisk og på denne baggrund daterer vi denne ellers ukendte militære begivenhed til 990’erne og bestemmer angriberen som Erik Sejerssæl, den svenske konge, om hvilket Adam af Bremen har en kryptisk meddelelse om, at han erobrede Danmark.

Siden engagerede Svend Tveskæg sig i sit livs største forehavende - Englands erobring.
(Kilde: Til hele rigets værn, H. Hellmuth Andersen, 2004).

Denne udlægning finder dog ikke støtte i wikipedias nye artikel. En senere datering har vist, at Kograven blev bygget kort efter Hedebys generobring i 983, (kildeangivelse mangler), og bygherren må være Svend Tveskæg. Kovirke er markeret med en gul streg.
http://da.wikipedia.org/wiki/Kovirke

Jens Yde
Medlem
Inlägg: 1221
Blev medlem: 1 maj 2006, 11:37
Ort: Danmark

Re: Ridgöta land

Inlägg av Jens Yde » 26 september 2011, 21:39

Som nævnt omtales Danevirke næsten udelukkede som værn mod angribere over land fra syd.

Kovirke kan dog også have generet svenske og norske søkonger. Jeg har netop fundet følgende forklaring af Boreas på et andet forum.

"...det östiga "Kovirke" etableras för att bättre motstå en invasion över sjön från syd-öst - där Otto II hade slagit igenom några år tidligare..."

Uheldigvis blev svenske og norske vikinger generet derved . . . . 8O

Skriv svar