Kolonialpolitik i Bortre Asien

Skriv svar
Amund
Stödjande medlem 2023
Inlägg: 9800
Blev medlem: 15 juni 2009, 08:52
Ort: Västerbotten

Kolonialpolitik i Bortre Asien

Inlägg av Amund » 4 september 2010, 18:41

I en tidigare intressant tråd någonstans på forumet, diskuterades det vilket kolonialstyre som ger en koloni de bästa förutsättningarna för självständighetsperioden. Jag läste i en äldre historiebok (från 60-talet) att i Nederländska Indien gynnade holländarna undervisning på de malajiska och javanesiska språken, och att det skyddade de inhemska kulturerna från "europeiserande upplösning", detta till skillnad från andra kolonialstater som ignorerade det inhemska. Men samtidigt menar man att det medförde att västerländska idéer om nationalism och demokrati inträngde långsammare. Om påståendet stämmer - var detta då en försummelse som handikappar det moderna Indonesien? Eller har det gett landet ett bättre läge för att möta den postkoloniala perioden?

När man ser på dagens Indonesien blir man kanske inte helt imponerad av landets utveckling, annat än när det gäller befolkningsökningen. :roll: Samtidigt kanske det självständiga Indonesien inte har haft de rätta förutsättningarna för att skapa en modern homogen och välmående nationalstat? Det befolkningsrika Java med över 600 inv/kvadratkilometer verkar ha varit centrum för ett svårstyrt örike vars gemensamma nämnare är holländskt styre. Landet är mycket rikt på naturtillgångar och verkar ha haft en hyfsad ekonomisk utveckling sedan de politiska oroligheterna väl lagt sig.

Kanske kan Filippinerna tjäna som empiriskt jämförelseobjekt? Ett annat befolkningsrikt örike, som i större utsträckning pådyvlats kristendom, västerländska språk och ideal, men som jag finner ha vissa likheter med Indonesien avseende etnisk diversifiering, ekonomi och politik.

Om man studerar språkfakta för Indonesien så saknas holländskan fullständigt i uppräkningen, vilket är anmärkningsvärt när man varit kolonialmakt så länge!

Här - utdrag ur Världen i fakta 1986:

Indonesien
Bahasa indonesia; ca 60 miljoner har javanesiska och 18 miljoner indonesiska som förstaspråk, 72 miljoner talar indonesiska som andraspråk; dessutom indonesiska regionalspråk (250 olika språk). Handelsspråk Engelska.

Filippinerna
Pilipino (avlett av tagalog), cebuano 24%, tagalog 24%iloco12%, panay-hiligayon 8%, bicol 5%, samar-leyte 6%. 1984 kunde 55% tala pilipino, 45% engelska och 3% spanska! 8O Detta trots att Spanien tappade inflytande för så länge sedan.

Giancarlo
Medlem
Inlägg: 3161
Blev medlem: 9 januari 2006, 01:53
Ort: Lund

Re: Kolonialpolitik i Bortre Asien

Inlägg av Giancarlo » 4 september 2010, 21:09

Amund skrev: i Nederländska Indien gynnade holländarna undervisning på de malajiska och javanesiska språken, och att det skyddade de inhemska kulturerna från "europeiserande upplösning", detta till skillnad från andra kolonialstater som ignorerade det inhemska. Men samtidigt menar man att det medförde att västerländska idéer om nationalism och demokrati inträngde långsammare. Om påståendet stämmer - var detta då en försummelse som handikappar det moderna Indonesien? Eller har det gett landet ett bättre läge för att möta den postkoloniala perioden?
Utbildningsatsningen var en del av Nederländernas tänkta etiska kolonialpolitik. "Ethische politiek" var ett gäng reformer som skulle förbättra förhållandena för lokalbefolningen i Nederländska Indien. Orden var fina och storslagna i början, men i praktiken skedde inte så mycket. De reformer som faktiskt skedde utifrån detta var dessutom rätt försumbara:
The opening of Western education to indigenous Indonesians only begun at the beginning of the twentieth century; in 1900, only 1,500 went to European schools compared to 13,000 Europeans. By 1928, however, 75,000 Indonesians had completed Western primary education and nearly 6,500 secondary school, although this was still a tiny proportion of the population.[3] JH Abendanon (1852–1925) was the Minister for Culture, Religion and Industry from 1900 to 1905 when schools were built for both the nobility and ordinary people in almost every region.[citation needed]
Har läst någonstans att högst 8% av pojkarna på Java som gick i någon nederländsk-finansierad skola. Övriga reformer som skedde var lite bevattningsprojekt och transmigration (ett väldigt indonesiskt begrepp). Den etiska politiken var i princip ett misslyckande på grund av för liten finansiering. Den lades ned helt 1930 då de få pengar som funnits, inte fanns kvar efter depressionen.
Amund skrev: När man ser på dagens Indonesien blir man kanske inte helt imponerad av landets utveckling, annat än när det gäller befolkningsökningen. :roll: Samtidigt kanske det självständiga Indonesien inte har haft de rätta förutsättningarna för att skapa en modern homogen och välmående nationalstat? (...)
Varför måste framgångsrika länder vara homogena nationalstater? Indonesiens grannland Singapore har nog en del att säga om det där. :) Indonesien har försökt homogenisera sig sen från första början - men det är ett svårt uppdrag i ett sådant jätterike med talrika människor och språk.
Amund skrev:Landet är mycket rikt på naturtillgångar och verkar ha haft en hyfsad ekonomisk utveckling sedan de politiska oroligheterna väl lagt sig.
Jag tycker utvecklingen i Indonesien verkar gå åt ett bra håll. Men man har såklart en mängd problem, i detta land är det separatister, miljöproblem, islamsk terrorism, etniska spänningar och korruption. Det som är mer positivt är demokratin, att samhället lugnar ner sig, ekonomin och att det är en liberalare tolkning av Islam som dominerar.
Amund skrev: Om man studerar språkfakta för Indonesien så saknas holländskan fullständigt i uppräkningen, vilket är anmärkningsvärt när man varit kolonialmakt så länge!
Nästan samtliga med anknytning till Nederländerna flydde landet innan eller efter självständigheten. Utöver de etniska nederländare som bodde i landet, fanns det en stor grupp som hade blandat asiatiskt och europeiskt ursprung; Indo-folkgruppen. Indos talade ofta nederländska och kreol baserade på detta språk. När dessa försvann (till Nederländerna och USA främst) fanns det ingen kvar som hade nederländska som modersmål.

Indonesiens regering förde också ett slag språkligt krig mot nederländskan efter självständigheten då denna överallt skulle ersätta det då rätt nykonstruerade administrativa språket Bahasa Indonesia. Bahasa Indonesia är en nykonstruerad form av klassisk skriftlig malajiska, ett språk ursprungligen talat på nordöstra Sumatra, men numera bortglömt i denna trakt. En variant talas fortfarande på Malaccahalvön.

Bahasa Indonesia blev i alla fall landets nationella språk som succesivt lärdes ut till alla, eftersom ingen egentligen kunde detta litterära språk tidigare. Nederländska hade varit det enda administrativa språket men blev nu i praktiken förbjuden som administrativt språk, och allt som tidigare varit nederländska skulle ändras till indonesiska. Så de få indoneiser som hade lärt sig nederländska tidigare fick nog glömma detta oanvändbara språk och istället använda den nya regimens språk. Bahasa Indonesia fick succesivt modersmålstalare - alla dem främst i Jakartaområdet!

Kort sagt lyckades det språkliga projektet rätt bra, och nu talar de flesta indonesier Bahasa Indonesia i andraspråk. Hade den indonesiska regeringen satsat på att ha kvar administrationsspråket nederländska hade detta fortfarande varit ett stort språk i landet. Sen är talrika ord i Bahasa Indoneisa direkta lånord från nederländska, så helt oinflytelserikt har det språket inte varit.
Amund skrev: Pilipino (avlett av tagalog), cebuano 24%, tagalog 24%iloco12%, panay-hiligayon 8%, bicol 5%, samar-leyte 6%. 1984 kunde 55% tala pilipino, 45% engelska och 3% spanska! 8O Detta trots att Spanien tappade inflytande för så länge sedan.
Förglöm inte att USA var den senaste kolonialmakten i Filipinerna och att engelskan har annamats starkt i landet. Många filipiner som bor i urbana områden skiftar mellan ett filipinskt inhemskt språk och engelska även i vardagsspråk - du kan gå in på filipinska hemsidor och filipinska youtube-klipp och finna språkblandning mellan pilipino och engelska även i skriftlig form.
Senast redigerad av 1 Giancarlo, redigerad totalt 5 gånger.
Gentlemen may talk of the age of chivalry, but remember the ploughmen, poachers and pickpockets whom they lead. It is with these sad instruments that your great warriors and kings have been doing their murderous work in the world.

Amund
Stödjande medlem 2023
Inlägg: 9800
Blev medlem: 15 juni 2009, 08:52
Ort: Västerbotten

Re: Kolonialpolitik i Bortre Asien

Inlägg av Amund » 5 september 2010, 09:33

Tack för ditt svar Giancarlo. Om britterna styrt Indonesien, kan man då tänka sig att en betydande del behärskat engelska idag såsom på Filippinerna? Jag menar att en koloniseringspolitik inte behöver ha varit så omfattande som på Filippinerna, där även religionen bytts ut. Men i fallet Indonesien känns det som om landet skulle haft bättre förutsättningar idag, om kolonialmakten varit en annan?

Engelskakunskaperna har nog möjliggjort en hel del av Filippinernas ekonomiska utveckling, gästarbetare, call-center, företagsetableringar mm, samtidigt som Indonesien kanske varit något begränsad pga brist på detsamma? Men jag är medveten om att det är mycket svårt att mäta en sådan påverkan eftersom man inte kan veta hur det skulle sett ut istället.
Varför måste framgångsrika länder vara homogena nationalstater?
Absolut inte nödvändigtvis, men det krävs nog politiskt stabilitet och en någorlunda enhetlig fungerande samhällsstruktur, inte minst på utbildningsområdet.

Giancarlo
Medlem
Inlägg: 3161
Blev medlem: 9 januari 2006, 01:53
Ort: Lund

Re: Kolonialpolitik i Bortre Asien

Inlägg av Giancarlo » 6 september 2010, 19:34

Amund skrev:Tack för ditt svar Giancarlo. Om britterna styrt Indonesien, kan man då tänka sig att en betydande del behärskat engelska idag såsom på Filippinerna? Jag menar att en koloniseringspolitik inte behöver ha varit så omfattande som på Filippinerna, där även religionen bytts ut. Men i fallet Indonesien känns det som om landet skulle haft bättre förutsättningar idag, om kolonialmakten varit en annan?
Man kan ju också jämföra med Malaysia. Indonesiens grannlandet med liknande kultur som var en ex-brittisk koloni.
"English is widely understood in service industries and is a compulsory subject in primary and secondary school. It is also the main language spoken in most private colleges and universities. English may take precedence over Malay in certain official contexts as provided for by the National Language Act, especially in the states of Sabah and Sarawak, where it may be the official working language."
Men landet har dock bara ett officiellt språk: malajiska (Bahasa Melayu). Detta trots att man har mer än 40% av befolkningen som är icke-malajer (och urbefolkning) - utan etniska indier/kineser. Enbart 380,000 av 27 miljoner malaysier har engelska som modersmål trots språkets utbreddhet (källa: Ethnologue). Malaysia har också precis som Indonesien haft en slags nationalistisk språkpolicy där man motarbetat minoritetsspråken som en del av den Nationella Frontens malajnationalistiska och sekteristiska styre. Min egna teori är att engelskan i Malaysia fortsätter att vara stort trots malajisering på grund av de stora minoritetsgrupperna som vill kunna kommunicera oavsett vilken språkgrupp man tillhört. Malajiska har hos dessa aldrig riktigt accepterats som nationellt språk, utan mer setts som den malajiska folkgruppens egna folktungomål. Hade de stora minoritetsgrupperna inte funnits i malaysia hade nog

Sen vet jag inte vilka fördelar malaysierna fått på grund av sina engelskkunskaper.

Filippinernas stora entusiasm för engelskan kan väl ses som att man ser sig själv som halvmedlemmar i den västerländska kulturen efter 400 år av spanskt styre och 50 år av amerikanskt. Samt många nära kontakter med USA efter detta. Filipino har förövrigt en hel del spanskt ordgods i sig, och kan ibland låta som en underlig variant av spanska.
Gentlemen may talk of the age of chivalry, but remember the ploughmen, poachers and pickpockets whom they lead. It is with these sad instruments that your great warriors and kings have been doing their murderous work in the world.

Skriv svar