Katynmassakern - diskussion nummer två

Tillägnad vår saknade medlem varjag
Låst
Användarvisningsbild
mythcracker
Utsparkad
Inlägg: 1586
Blev medlem: 23 april 2008, 22:49
Ort: Tidigare Ryssland numera Sverige
Kontakt:

Re: Katynmassakern - diskussion nummer två

Inlägg av mythcracker » 21 juni 2010, 10:36

http://kprf.ru/dep/80269.html
Больше всего антисоветчики интересовались, почему на пресс-конференции не был представлен тот самый свидетель, который рассказал о секретной группе из поселка Нагорный. «Мы опасаемся за его жизнь, - ответил В.И. Илюхин. – Свидетель будет представлен следствию, если оно будет проводиться на государственном уровне». Виктор Иванович также рассказал, что на участников его независимой комиссии оказывается давление, им предлагается официально отказаться от тех или иных заявлений.
Enligt Iljuchin så är man rädd för vittnets liv. "Vittnet kommer att presenteras för utredningen, om den kommer att genomföras på högsta statliga nivån", tillade Iljuchin. Det fetmarkerade textavsnittet betyder att "deltagarna i den oberoende forskargruppen utsätts för påtryckningar, det föreslås att de officiellt skall ta avstånd från sina uttalanden".

/MC
USA:s månlandningsprogram (forum): http://moonlandings.ecommunity.se/viewforum.php?f=1
Rysslands historia (webbsida): http://russianhistory.orgfree.com
Rossija (forum): http://rossija.forumotion.com
Mythcracker's Weblog: http://mythcracker.wordpress.com

Användarvisningsbild
mythcracker
Utsparkad
Inlägg: 1586
Blev medlem: 23 april 2008, 22:49
Ort: Tidigare Ryssland numera Sverige
Kontakt:

Re: Katynmassakern - diskussion nummer två

Inlägg av mythcracker » 21 juni 2010, 10:38

Martin Lundvall skrev:
mythcracker skrev:Dina idéer är väl ingrodda i hjärnroten och ingen tankeflexibilitet är i sikte heller.
Kan vara så, jag har redogjort på andra ställen varför jag anser att bevisen pekar på sovjetisk skuld.
Jag tycker att det hade varit mer fruktbart om de som förfäktar den sovjetiska skulden istället lagt kraft på att bevisa tysk skuld istället för att som nu ifrågasätta sovjetiskt skuld.

Och de senaste händelserna tycker jag inte verkar vara så troliga. Vi har en påstådd förfalskare, som måste ha gjort det på statens uppdrag. Denna påstådda förfalskare fruktar för sitt liv, han/hon fruktar att staten ska mörda honom. Samma stat som anställde personen och fortfarande bör veta vem det är. :roll:

/Martin
Jag säger bara: tyska kulor. Sitt ner en stund, och låt det här sjunka in i ditt undermedvetna. Använd sedan sunt förnuft. Men i din tankevärld så blir nog ekvationen ändå: "tyska kulor = sovjetisk skuld".

Ingen kommentar annars om "tallplantsbeviset"?

/MC
USA:s månlandningsprogram (forum): http://moonlandings.ecommunity.se/viewforum.php?f=1
Rysslands historia (webbsida): http://russianhistory.orgfree.com
Rossija (forum): http://rossija.forumotion.com
Mythcracker's Weblog: http://mythcracker.wordpress.com

Användarvisningsbild
Martin Lundvall
Medlem
Inlägg: 5323
Blev medlem: 22 mars 2003, 10:05
Ort: Mer Lund än Moskva
Kontakt:

Re: Katynmassakern - diskussion nummer två

Inlägg av Martin Lundvall » 21 juni 2010, 12:00

mythcracker skrev: Jag säger bara: tyska kulor. Sitt ner en stund, och låt det här sjunka in i ditt undermedvetna. Använd sedan sunt förnuft. Men i din tankevärld så blir nog ekvationen ändå: "tyska kulor = sovjetisk skuld".

Ingen kommentar annars om "tallplantsbeviset"?
Mythcracker, jag är inte intresserad av att återuppta en diskussion som jag inte anser leder någon vart. Jag följer utveckling kring Katyn, kanske inte så mycket som jag skulle önska men man har ju annat att göra också.
Du har här och på många andra ställen lagt fram teorier samt stöd för dessa teorier, inget har dock fått mig att ändra min grundläggande åsikt i frågan. Är det jag som är stelbent och min hjärnglob som har förstenats eller är det så att bevisen inte räcker? Jag antar att det är en tolkningsfråga beroende på vem man frågar. :)

Jag kommenterar bara detta med den påstådda förfalskaren/förfalskarna. Jag tycker att det verkar mycket märkligt. Hela tiden presenteras nya bitar, men det är inget konkret. Deltagarna utsätts för påtryckningar? Från vem? På vilket sätt? Förfalskaren fruktar för sitt liv och måste därför vara anonym, troligtvis vet ändå den ryska säkerhetstjänsten vem personen är (om han/hon nu finns). Hela den hemlighetsmakeriet gör att inte att jag får någon större tilltro till uppgifterna, min personliga uppfattning är att detta är ett påhitt.

/Martin

Användarvisningsbild
mythcracker
Utsparkad
Inlägg: 1586
Blev medlem: 23 april 2008, 22:49
Ort: Tidigare Ryssland numera Sverige
Kontakt:

Re: Katynmassakern - diskussion nummer två

Inlägg av mythcracker » 21 juni 2010, 12:18

Martin Lundvall skrev:
mythcracker skrev: Jag säger bara: tyska kulor. Sitt ner en stund, och låt det här sjunka in i ditt undermedvetna. Använd sedan sunt förnuft. Men i din tankevärld så blir nog ekvationen ändå: "tyska kulor = sovjetisk skuld".

Ingen kommentar annars om "tallplantsbeviset"?
Mythcracker, jag är inte intresserad av att återuppta en diskussion som jag inte anser leder någon vart. Jag följer utveckling kring Katyn, kanske inte så mycket som jag skulle önska men man har ju annat att göra också.
Du har här och på många andra ställen lagt fram teorier samt stöd för dessa teorier, inget har dock fått mig att ändra min grundläggande åsikt i frågan. Är det jag som är stelbent och min hjärnglob som har förstenats eller är det så att bevisen inte räcker? Jag antar att det är en tolkningsfråga beroende på vem man frågar. :)

Jag kommenterar bara detta med den påstådda förfalskaren/förfalskarna. Jag tycker att det verkar mycket märkligt. Hela tiden presenteras nya bitar, men det är inget konkret. Deltagarna utsätts för påtryckningar? Från vem? På vilket sätt? Förfalskaren fruktar för sitt liv och måste därför vara anonym, troligtvis vet ändå den ryska säkerhetstjänsten vem personen är (om han/hon nu finns). Hela den hemlighetsmakeriet gör att inte att jag får någon större tilltro till uppgifterna, min personliga uppfattning är att detta är ett påhitt.

/Martin
Således fick vi ingen kommentar från dig om "tallplantsbeviset". Synd, för det hade varit kul att höra dina tankegångar kring det. :)

/MC
USA:s månlandningsprogram (forum): http://moonlandings.ecommunity.se/viewforum.php?f=1
Rysslands historia (webbsida): http://russianhistory.orgfree.com
Rossija (forum): http://rossija.forumotion.com
Mythcracker's Weblog: http://mythcracker.wordpress.com

Ben
Medlem
Inlägg: 8761
Blev medlem: 20 juni 2002, 14:58
Ort: Sverige

Re: Katynmassakern - diskussion nummer två

Inlägg av Ben » 21 juni 2010, 16:50

Detta med "tyska kulor" är väl f.ö. inte mycket till nyhet. Det konstaterades ju redan i samband med den på tyskt initiativ genomförda undersökningen 1943 att funnen ammunitionen var tysktillverkad.

Det nya är Iljuchins uppgifter om en förfalskare som man ev. kan komma att "visa upp". Jag förstår dock inte riktigt varför dennes säkerhet skulle vara tryggad bara en viss typ av undersökning genomförs. Det torde vara bättre att snarast låta honom framträda offentligt inför så mycket internationell press som möjligt så att hans berättelse i alla dess detaljer får största möjliga spridning. Ju längre han hålls undan offentligheten, ju större risk för att han tystas innan han hunnit tala.

Användarvisningsbild
mythcracker
Utsparkad
Inlägg: 1586
Blev medlem: 23 april 2008, 22:49
Ort: Tidigare Ryssland numera Sverige
Kontakt:

Re: Katynmassakern - diskussion nummer två

Inlägg av mythcracker » 22 juni 2010, 02:00

Det är faktiskt rätt intressant att notera att kritikergruppen utsätts för externa påtryckningar. Vad skall det betyda? Känner någon sig störd över att folk gräver i det här fallet?

Tystnaden från den officiella sidan bröts en aning idag (efter tre veckor!) genom en artikel i tidningen "Kommersant":

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1387089

Grundtonen i artikeln är hånande mot Viktor Iljuchin, man kallar det hela för ett "desperat kommunistiskt revanschförsök", man märker ord (bl.a. har Iljuchin sagt byn "Nagornyj" istället för "Nagornoje"), och lite andra små utfall. Man är nästan på gränsen till att antyda att Iljuchin själv står bakom förfalskningen av de dokument som den anonyme mannen har överlämnat till honom och nu gömmer sig bakom bekväma bortförklaringar. Dessutom så menas det att "förfalskningsnyheten" inte är en slump utan har direkt samband med Rosarchivs publikation av Katyn-mappen på deras egen sajt för ca 1,5 månader sedan (28 april).

I artikeln framträdde också den förre arkivchefen Rudolf Pichoja (en av de som faktiskt är utpekade av den anonyme mannen) och slår tillbaka mot allt som Iljuchin har påstått. Bl.a. säger Pichoja att det är ett försök att förvirra unga personers hjärnor, säger att sådana här förfalskningar i arkiven är helt omöjliga, han menar (på fullt allvar antar jag) att det inte har förekommit några förfalskningsförsök inom arkiven på tre århundraden (!). Han avslutar sitt debattinhopp med att kalla Iljuchins beteende för huliganaktigt och amatörmässigt. :)

Artikeln avslutas med en faktaruta över alla påstådda konstiga affärer som Iljuchin skall ha varit inblandad i - en svartmålningsfaktaruta om man så vill.

Bra jobbat, de officiella, bra jobbat! :roll:

Överhuvudtaget, det här utfallet från Pichojas sida, som ju är en av de huvudmisstänkta och utpekade i det här fallet, är lite märkligt om man begrundar hans reaktion. Det är konstigt att han inte reagerar starkare än vad han faktiskt gör och tar saken till en domstol som ett förtalsmål. Om han nu har rent mjöl i påsen så borde han lätt kunna få till en vinnande dom mot Iljuchin för spridning av förtal. Men nix, Pichoja väljer att med endast några meningar håna Iljuchin genom en tidning. :)

Och sedan, varför skicka fram folk som Nikita Petrov från "Memorial" till presskonferensen i fredags eller Pichoja genom tidningen "Kommersant", när det hade varit enklare att förevisa Katyn-dokumenten i original och låta experter genomföra en granskning av dem. Visar det sig att de är äkta, då sänker man ju kritikerna för gott, framställer dem som idioter. Men nej, man skickar fram Petrov och Pichoja, man märker ord i en tidning och publicerar en "svartmålningsfaktaruta" på den som kommer med kritiken. Jo, det är ju sakligt så det förslår! Bravo Putvedev, bravo! Vad skall Kreml hitta på härnäst? :roll: :? :lol:

/MC
USA:s månlandningsprogram (forum): http://moonlandings.ecommunity.se/viewforum.php?f=1
Rysslands historia (webbsida): http://russianhistory.orgfree.com
Rossija (forum): http://rossija.forumotion.com
Mythcracker's Weblog: http://mythcracker.wordpress.com

varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48101
Blev medlem: 24 april 2002, 12:53
Ort: Australien

Re: Katynmassakern - diskussion nummer två

Inlägg av varjag » 22 juni 2010, 13:06

Denna evinnerliga debatt - med hundratals ''dokument-vittnesmål-vittnen-förfalskningar-rapporter-dokument...etc.'' har berikat forumets besökar- och postantal i hundratal...och började för sju år sedan! - den tråden låstes den 11:e augusti 2008!

viewtopic.php?f=6&t=8049

Vår mest vehementa tvivlare på sovjetisk skuld till (hela) massakern - har i massvis med poster, varit vår mythcracker..
Som med ett beundransvärt antal poster sedan september 2009 - igen - försökt att ''blanda bort korten''.....

viewtopic.php?f=6&t=35941

Jag har i ett par poster begärt att han skall ''lägga korten på bordet'' - och ge klara besked om hur många döda polacker i Katynskogen tyskarna mördade - och när......

Jag och forumet väntar ännu på mythcrackers version av massakern med spänning!

Varjag

Användarvisningsbild
mythcracker
Utsparkad
Inlägg: 1586
Blev medlem: 23 april 2008, 22:49
Ort: Tidigare Ryssland numera Sverige
Kontakt:

Re: Katynmassakern - diskussion nummer två

Inlägg av mythcracker » 22 juni 2010, 13:34

varjag skrev:Denna evinnerliga debatt - med hundratals ''dokument-vittnesmål-vittnen-förfalskningar-rapporter-dokument...etc.'' har berikat forumets besökar- och postantal i hundratal...och började för sju år sedan! - den tråden låstes den 11:e augusti 2008!

viewtopic.php?f=6&t=8049

Vår mest vehementa tvivlare på sovjetisk skuld till (hela) massakern - har i massvis med poster, varit vår mythcracker..
Som med ett beundransvärt antal poster sedan september 2009 - igen - försökt att ''blanda bort korten''.....

viewtopic.php?f=6&t=35941

Jag har i ett par poster begärt att han skall ''lägga korten på bordet'' - och ge klara besked om hur många döda polacker i Katynskogen tyskarna mördade - och när......

Jag och forumet väntar ännu på mythcrackers version av massakern med spänning!

Varjag
En massa bla-bla-bla... Och? Hade du något konkret att säga i sak?

Annars kan jag faktiskt upplysa dig (du kanske blir lite glad av att höra det nu) om att jag inte är låst i skallen när det gällen vilken sida som är den skyldiga. Det kan vara sovjeterna (!) - ja, tänk dig att jag KAN tänka mig det också - men det kan också vara både tyskarna och sovjeterna. Eventuellt bara tyskarna (vilket är kanske det minst sannolika, men jag utesluter inte det heller i dagsläget). Jag vill bara fastställa skuldgraden. Och den ska fastställas med hjälp av ÄKTA dokument, inte en massa skit som stoppas rakt upp i nyllet på en, skräp till dokument med över 50 tecken på att något inte står rätt till med dem, och sedan ska man vara nöjd. Tack, men nej tack.

Men du med din själverkända rysskräck kan bara inte tänka dig något annat är enbart sovjetisk skuld. Bra för dig, då kan du koppla av och hoppa över den här tråden. Men låt då andra som inte delar din "livsfilosofi" (rysskräck m.m.) gräva vidare i jakten på mer tydlighet i fallet Katyn.

/MC
USA:s månlandningsprogram (forum): http://moonlandings.ecommunity.se/viewforum.php?f=1
Rysslands historia (webbsida): http://russianhistory.orgfree.com
Rossija (forum): http://rossija.forumotion.com
Mythcracker's Weblog: http://mythcracker.wordpress.com

varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48101
Blev medlem: 24 april 2002, 12:53
Ort: Australien

Re: Katynmassakern - diskussion nummer två

Inlägg av varjag » 22 juni 2010, 13:49

Jag och forumet väntar ännu på mythcrackers version av massakern med spänning!
Vi väntar fortfarande.......men håller inte andan, många tjekister är oomvändliga..... :) , Varjag

Användarvisningsbild
mythcracker
Utsparkad
Inlägg: 1586
Blev medlem: 23 april 2008, 22:49
Ort: Tidigare Ryssland numera Sverige
Kontakt:

Re: Katynmassakern - diskussion nummer två

Inlägg av mythcracker » 22 juni 2010, 14:03

varjag skrev:
Jag och forumet väntar ännu på mythcrackers version av massakern med spänning!
Vi väntar fortfarande.......men håller inte andan, många tjekister är oomvändliga..... :) , Varjag
Är det stekhett där nere i dina trakter? Jag bara undrar.

/MC
USA:s månlandningsprogram (forum): http://moonlandings.ecommunity.se/viewforum.php?f=1
Rysslands historia (webbsida): http://russianhistory.orgfree.com
Rossija (forum): http://rossija.forumotion.com
Mythcracker's Weblog: http://mythcracker.wordpress.com

oxford
Tidigare medlem
Inlägg: 261
Blev medlem: 10 september 2009, 16:13

Re: Katynmassakern - diskussion nummer två

Inlägg av oxford » 22 juni 2010, 16:05

En fråga:

I Katyn filmen visas hur barn och fruar till polska officerare deporteras vintern 1940 för att citat "Förenas med sina officers fäder".

Finns det någon uppgift om vad som sedan hände dessa mäniskor?

Avrättades de? och hur många var de?

Det gör ju Katyn massakern så mycket vidrigare, det var inte bara ett övergrepp mot Polens som nation utan mot oskyldiga kvinnor och barn.

Användarvisningsbild
Stilleben
Medlem
Inlägg: 1631
Blev medlem: 1 september 2002, 18:24
Ort: Halmstad

Re: Katynmassakern - diskussion nummer två

Inlägg av Stilleben » 22 juni 2010, 16:49

mythcracker skrev:
varjag skrev:Denna evinnerliga debatt - med hundratals ''dokument-vittnesmål-vittnen-förfalskningar-rapporter-dokument...etc.'' har berikat forumets besökar- och postantal i hundratal...och började för sju år sedan! - den tråden låstes den 11:e augusti 2008!

viewtopic.php?f=6&t=8049

Vår mest vehementa tvivlare på sovjetisk skuld till (hela) massakern - har i massvis med poster, varit vår mythcracker..
Som med ett beundransvärt antal poster sedan september 2009 - igen - försökt att ''blanda bort korten''.....

viewtopic.php?f=6&t=35941

Jag har i ett par poster begärt att han skall ''lägga korten på bordet'' - och ge klara besked om hur många döda polacker i Katynskogen tyskarna mördade - och när......

Jag och forumet väntar ännu på mythcrackers version av massakern med spänning!

Varjag
En massa bla-bla-bla... Och? Hade du något konkret att säga i sak?

Annars kan jag faktiskt upplysa dig (du kanske blir lite glad av att höra det nu) om att jag inte är låst i skallen när det gällen vilken sida som är den skyldiga. Det kan vara sovjeterna (!) - ja, tänk dig att jag KAN tänka mig det också - men det kan också vara både tyskarna och sovjeterna. Eventuellt bara tyskarna (vilket är kanske det minst sannolika, men jag utesluter inte det heller i dagsläget). Jag vill bara fastställa skuldgraden. Och den ska fastställas med hjälp av ÄKTA dokument, inte en massa skit som stoppas rakt upp i nyllet på en, skräp till dokument med över 50 tecken på att något inte står rätt till med dem, och sedan ska man vara nöjd. Tack, men nej tack.

Men du med din själverkända rysskräck kan bara inte tänka dig något annat är enbart sovjetisk skuld. Bra för dig, då kan du koppla av och hoppa över den här tråden. Men låt då andra som inte delar din "livsfilosofi" (rysskräck m.m.) gräva vidare i jakten på mer tydlighet i fallet Katyn./MC
Kan någon inbilla sig att vi kan tro på Mythcracker, som bl.a. på Skalman t.ex. har beskrivit hur de "jublande" baltiska folkmassorna lät sig "frivilligt" inkorporeras i Sovjetunionen samt att Sovjet, som enligt honom ju var ett rättssamhälle, lät deportera miljoner säkert enligt honom skyldiga "kulaker", "kontrarevolutionärer", spioner o.s.v. till läger där de t.o.m. hade det rätt bra! Ungefär alltså som våra andra revisionister brukar beskriva Auschwitz!

Jag kan alltså banne mig inte tro på det han skriver! Och jag är grundligt trött på hans ständiga förvrängningar och lögner beträffande en rätt klar och entydig historia, där Sovjetstaten tydligen så långt det är möjligt skall frikännas från terror och förtryck!

I tråden viewtopic.php?f=32&t=37550&p=563813#p563813 finns det bl.a. beskrivet, okommenterat av Mythcracker, hur Sovjet i gott samförstånd med Hitlertyskland lät återsända ett stort antal landsflyktiga tyska kommunister dit, vilka som "kontrarevolutionärer" o.s.v. satt i de sibiriska fånglägren. Jag har inte heller sett kommentarer till ett inlägg om att Sovjet aktivt hjälpte tyskarna i striderna i Narvik 1940 med olja och annan materiel. Till exempel.....

Beträffande Katyn är hans nästa steg möjligen att han nödgas påstå att de c:a 20.000 polackerna nog "oförklarligt" har försvunnit samt vädra en misstanke om att det nog är den av honom avskydda polska exilregeringen i London som ligger bakom detta! Allt i akt och mening att givetvis misskreditera Sovjet! Säkert har väl exilregeringen då sett till att dessa c:a 20.000 "försvunna" i största hemlighet transporterats till länder i t.ex. Sydamerika, där de kunnat leva ett lugnt och behagligt liv! Som alltså de andra revisionisterna brukar påstå beträffande mängder av judiska "försvunna" och som givetvis "sionisterna" ligger bakom.....

Men även utan att det sistnämnda har inträffat är likheten mellan Sovjetrevisionisternas och Hitlerrevisionisternas argumentation och förvrängningar faktiskt slående!

Användarvisningsbild
mythcracker
Utsparkad
Inlägg: 1586
Blev medlem: 23 april 2008, 22:49
Ort: Tidigare Ryssland numera Sverige
Kontakt:

Re: Katynmassakern - diskussion nummer två

Inlägg av mythcracker » 22 juni 2010, 18:16

Stilleben skrev:Kan någon inbilla sig att vi kan tro på Mythcracker, som bl.a. på Skalman t.ex. har beskrivit hur de "jublande" baltiska folkmassorna lät sig "frivilligt" inkorporeras i Sovjetunionen samt att Sovjet, som enligt honom ju var ett rättssamhälle, lät deportera miljoner säkert enligt honom skyldiga "kulaker", "kontrarevolutionärer", spioner o.s.v. till läger där de t.o.m. hade det rätt bra! Ungefär alltså som våra andra revisionister brukar beskriva Auschwitz!

Jag kan alltså banne mig inte tro på det han skriver! Och jag är grundligt trött på hans ständiga förvrängningar och lögner beträffande en rätt klar och entydig historia, där Sovjetstaten tydligen så långt det är möjligt skall frikännas från terror och förtryck!

I tråden viewtopic.php?f=32&t=37550&p=563813#p563813 finns det bl.a. beskrivet, okommenterat av Mythcracker, hur Sovjet i gott samförstånd med Hitlertyskland lät återsända ett stort antal landsflyktiga tyska kommunister dit, vilka som "kontrarevolutionärer" o.s.v. satt i de sibiriska fånglägren. Jag har inte heller sett kommentarer till ett inlägg om att Sovjet aktivt hjälpte tyskarna i striderna i Narvik 1940 med olja och annan materiel. Till exempel.....
Ooooohhhh..... bara off-topic all the way. Inte en adekvat bokstav. :roll:
Stilleben skrev:Beträffande Katyn är hans nästa steg möjligen att han nödgas påstå att de c:a 20.000 polackerna nog "oförklarligt" har försvunnit samt vädra en misstanke om att det nog är den av honom avskydda polska exilregeringen i London som ligger bakom detta! Allt i akt och mening att givetvis misskreditera Sovjet! Säkert har väl exilregeringen då sett till att dessa c:a 20.000 "försvunna" i största hemlighet transporterats till länder i t.ex. Sydamerika, där de kunnat leva ett lugnt och behagligt liv! Som alltså de andra revisionisterna brukar påstå beträffande mängder av judiska "försvunna" och som givetvis "sionisterna" ligger bakom.....
20.000 (eller "21.857" för att vara "exakt") - återigen, den siffran existerar bara enligt "Sjelepins brev" från 1959. Men det brevets äkthet är ifrågasatt. Jävligt mycket t.o.m. Det kanske t.o.m. är förfalskat av överste Klimov. Så vänta du och se. Tids nog får vi veta hur det låg till. Helst från en opartisk domstol.

Polackerna själva efterlyste annars endast 9.888, tyskarna fick upp 4.143. De 4.143 var skjutna med tyska kulor (vi behöver inte ta en runda till om det).
Stilleben skrev:Men även utan att det sistnämnda har inträffat är likheten mellan Sovjetrevisionisternas och Hitlerrevisionisternas argumentation och förvrängningar faktiskt slående!
Frågan är vem det är som står för den största förvrängningen. Ropa inte hej förrän alla fakta ligger på bordet. :)

/MC
USA:s månlandningsprogram (forum): http://moonlandings.ecommunity.se/viewforum.php?f=1
Rysslands historia (webbsida): http://russianhistory.orgfree.com
Rossija (forum): http://rossija.forumotion.com
Mythcracker's Weblog: http://mythcracker.wordpress.com

Användarvisningsbild
mythcracker
Utsparkad
Inlägg: 1586
Blev medlem: 23 april 2008, 22:49
Ort: Tidigare Ryssland numera Sverige
Kontakt:

Re: Katynmassakern - diskussion nummer två

Inlägg av mythcracker » 22 juni 2010, 18:22

oxford skrev:En fråga:

I Katyn filmen visas hur barn och fruar till polska officerare deporteras vintern 1940 för att citat "Förenas med sina officers fäder".

Finns det någon uppgift om vad som sedan hände dessa mäniskor?

Avrättades de? och hur många var de?

Det gör ju Katyn massakern så mycket vidrigare, det var inte bara ett övergrepp mot Polens som nation utan mot oskyldiga kvinnor och barn.
Ja, de blev väl slaktade hela bunten någonstans ute på de sibiriska vidderna. Uuuughh. Och de var väl, ja, vad ska man dra till med, mmm, typ 1,5-2,0 miljoner. Hoppas du blir nöjd med det svaret. Behöver du källor kan det kanske ordnas fram. :milwink:

/MC
USA:s månlandningsprogram (forum): http://moonlandings.ecommunity.se/viewforum.php?f=1
Rysslands historia (webbsida): http://russianhistory.orgfree.com
Rossija (forum): http://rossija.forumotion.com
Mythcracker's Weblog: http://mythcracker.wordpress.com

Ben
Medlem
Inlägg: 8761
Blev medlem: 20 juni 2002, 14:58
Ort: Sverige

Re: Katynmassakern - diskussion nummer två

Inlägg av Ben » 22 juni 2010, 19:44

mythcracker skrev:Det är faktiskt rätt intressant att notera att kritikergruppen utsätts för externa påtryckningar. Vad skall det betyda? Känner någon sig störd över att folk gräver i det här fallet?

/MC
Tycker du inte att Iljuchins version något försvagas av att han hela tiden stödjer sig på vad en hemlig källa påstås ha berättat för honom? Vore det inte mera trovärdigt (och dessutom betydligt säkrare för denne hemlige sagesman) om han inför en samlad världspress förhördes i detalj om sin verksamhet och sina iakttagelser?

OM sagesmannens liv är hotat blir det ju dessutom bara farligare för honom ju längre han håller sig dold - i fall han ingick i en grupp som förfalskade lär väl de andra medlemmarna ganska snart ha räknat ut hans identitet? OM det är riktigt att dagens makthavare vill tysta honom bör väl även de rätt snabbt kunna räkna ut vem han är, få tag på släktingar och tvinga ur dem upplysningar.

Låst