Birka på Björkö

Diskussioner om språkhistoria, allmän språkvetenskap och den komparativa språkforskningen.
Skriv svar
frejs väpnare
Medlem
Inlägg: 653
Blev medlem: 10 november 2008, 04:39

Birka på Björkö

Inlägg av frejs väpnare » 28 oktober 2009, 17:21

Minst en gång varje sommar tar jag ångaren ”Bohuslän” till Marstrand. Varje gång vi passerar sundet mellan Öckerö och Björkö berättas samma vits:
”Till vänster ligger Öckerö, som fått sitt namn av de ekar som växt där. Till höger ligger Björkö, och ni tror förstås att den fått sitt namn av alla björkar som växer där, men det är fel. Den har fått sitt namn från Birka, eftersom det på vikingatiden låg en stor handelsplats på ön”.
Och vi turister fnittrar förtjust. - Men i somras slog det mig:

Mälarens Birka har ju fått sitt namn av att det låg på Björkö, men Bohusläns Björkö har fått sitt namn från Birka.

Vad kom egentligen först hönan eller ägget?

Kan någon hjälpa mig att reda ut begreppen?
Och när ni ändå är igång, hänger ordet Birkarl ihop med Birka?

Användarvisningsbild
millgard
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 3898
Blev medlem: 23 mars 2007, 16:36
Ort: Luleå

Re: Birka på Björkö

Inlägg av millgard » 28 oktober 2009, 17:33

Birk och björk är samma ord - jfr birkebeinar på norsk.

frejs väpnare
Medlem
Inlägg: 653
Blev medlem: 10 november 2008, 04:39

Re: Birka på Björkö

Inlägg av frejs väpnare » 29 oktober 2009, 08:20

Tack - men min undring kvarstår.
Hur vet man att Birka fått sitt namn av Mälarens Björkö, och hur vet man att Bohusläns Björkö fått sitt namn från Birka?

Användarvisningsbild
millgard
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 3898
Blev medlem: 23 mars 2007, 16:36
Ort: Luleå

Re: Birka på Björkö

Inlägg av millgard » 29 oktober 2009, 08:50

Jag tror inte att man "vet" utan man "har antagit" - ibland på goda grunder, ibland på sämre.

När det gäller det första namnet känns antagandet rimligt.

När det gäller det andra känns det mer som turistisk dynga, för att rida på Birkavågen kanske. Det finns hundratals "Björkö" runtom i Sverige och att anta att det beror på annat än att björkar varit karaktäristiskt för ön känns bara fånigt - inte minst med tanke på att de allra flesta liknande namn getts på samma sätt.

Användarvisningsbild
Markus Holst
C Skalman
Inlägg: 16721
Blev medlem: 4 september 2006, 15:28
Ort: Västergötland
Kontakt:

Re: Birka på Björkö

Inlägg av Markus Holst » 30 oktober 2009, 08:27

Men har Birka i Mälaren fått namnet efter Björkön? Vad hette ön, då det begav sig, alltså år 730, ungefär? Jag skulle gissa att man då namnmöässigt inte skilde på namnet på staden och ön. Inte heller ksulle jag tro att ön då hette Björkön.

Det finns väl en gammal lag, Bjärköarätten, som namnmässigt lär ha samma ursprung som Birka och eftersom lagnamnet lär ha funnits även i Norge skulle det förvåna mig om vi inte skall leta efter Birkas någon annan stans än på/från ön.

Jag gissar att ön fått namn efter handelsplatsen och att namnet sedan, under mer än 1000 år, har förvandlats till dagens Björkö

EDIT: Se även Birk

EDIT2: slog mig en tanke: Kan birk och borg vara samma ord?
Senast redigerad av 1 Markus Holst, redigerad totalt 30 gånger.

frejs väpnare
Medlem
Inlägg: 653
Blev medlem: 10 november 2008, 04:39

Re: Birka på Björkö

Inlägg av frejs väpnare » 30 oktober 2009, 10:54

Tack för alla svar.

Orden "turistisk dynga" ska jag slå i huvudet på Bohusläns guide nästa sommar. :D

Användarvisningsbild
millgard
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 3898
Blev medlem: 23 mars 2007, 16:36
Ort: Luleå

Re: Birka på Björkö

Inlägg av millgard » 30 oktober 2009, 12:47

frejs väpnare skrev:Tack för alla svar.

Orden "turistisk dynga" ska jag slå i huvudet på Bohusläns guide nästa sommar. :D
Du skulle bli förvånad över hur mycket sådant som sprids...

Användarvisningsbild
lampros
Medlem
Inlägg: 1836
Blev medlem: 2 april 2008, 13:52
Ort: Härnösand

Re: Birka på Björkö

Inlägg av lampros » 30 oktober 2009, 13:39

Markus Holst skrev:slog mig en tanke: Kan birk och borg vara samma ord?
Germanska BORG, BURG etc är etymologiskt samma ord som sanskritens PUR, det som man idag finner i ortnamn typ AMMANPUR osv.

Och PUR betyder också "borg". Så inte ska det väl blandas ihop med "björk" om jag får råda.

... å andra sidan ser jag nu att sanskritordet för BJÖRK är "bhurga"... som ju påminner om "borg". Oh well -

Giancarlo
Medlem
Inlägg: 3161
Blev medlem: 9 januari 2006, 01:53
Ort: Lund

Re: Birka på Björkö

Inlägg av Giancarlo » 30 oktober 2009, 15:47

etymonline.com skrev:birch
O.E. beorc, from P.Gmc. *berkjon (Old.Saxon. birka, Old Norse. börk, Sw. björk, Du. berk, Ger. Birke), from PIE *bhergo (cf. Ossetian barz, O.C.S. breza, Lith. berzas, Skt. bhurjah, L. farnus, fraxinus "mountain ash"), from base *bhereg- "to gleam, white." Meaning "bunch of birch twigs used for flogging" (1648) led to verb meaning "to flog" (1830). Birch beer is 1883, Amer.Eng.
Med tanke på att de som skriver om staden (förvisso på latin) Rimbert och Adam av Bremen var nordtyska kyrkomän borde tala för att ordet Birka är en sachsisk transkriberingen av det forn-nordiska "Börkej" (björk-ö) eftersom ordet Birka betydde björk på gammalsachsiska.
Gentlemen may talk of the age of chivalry, but remember the ploughmen, poachers and pickpockets whom they lead. It is with these sad instruments that your great warriors and kings have been doing their murderous work in the world.

Användarvisningsbild
Jouppe
Medlem
Inlägg: 215
Blev medlem: 2 februari 2008, 11:28
Ort: Borgå, Östra Nyland
Kontakt:

Re: Birka på Björkö

Inlägg av Jouppe » 7 november 2009, 21:33

lampros skrev:Germanska BORG, BURG etc är etymologiskt samma ord som sanskritens PUR, det som man idag finner i ortnamn typ AMMANPUR osv.
Sanskritens PUR, det som man idag finner i ortnamn typ AMMANPUR osv. hör etymologiskt ihop med grekiskans polis = ptolisoch ett liknande baltiskt ord. Det har inga germanska släktingar.

Skriv svar