Sovjetiskt anfall mot Sverige

Belisarius · Inlägg av **Belisarius** » 6 januari 2005, 12:55

I tanke på att Polen under Sovjettiden hade väl utvecklade amfibieförband skvallrar väl lite åt vartåt det lutade...

varjag · Inlägg av **varjag** » 6 januari 2005, 13:12

Det fanns en tid, före Robert Skölds VPK-granskning.Då det Kalla Kriget svallade högt i svenska val. Glömt året - var det 1950? VPK var inte påtänkt - det gällde Kommunisterna, under 'Röde Hilding' (Hagberg) och 'Röde Seth' (Persson). Bägge påstods på goda grunder inneha officers-grader i Röda Armén (kaptener). I valkampanjen klistrades affischer - en karta över Skandinavien - 'mot stormaktspolitik och krigsäventyr' - med en trio bombplanssiluhetter på väg österut. Det fanns en liten anomali - Gotland var inte med på kartan - vilket ledde många till att dra sina slutsatser. Men valkampanjens clou kom under valdebatterna när Hilding Hagberg fann det svårt förklara vad kommunisternas valbroschyr till bl.a. SJ-facket längs Norrlandsbanorna menade med att 'även en liten försening av ett ammunitionståg - tjänar fredens sak'. Ingen mjölpratande i världen - efteråt och under vilka varierande Stjärnor och Skäror som helst - kan skingra realiteten att vi här hade att göra med en aktiv Femtekolonn - våra svenska Quislingar!

Stefan Lundgren · Inlägg av **Stefan Lundgren** » 6 januari 2005, 18:40

Hemligstämplade papper från kriget är fortfarande det i allt eftersom hur känsligt det är för den svenska regeringen. Men vissa papper kommer att släppas nån gång under de närmaste 10-30 åren.

Stefan

Dûrion Annûndil · Inlägg av **Dûrion Annûndil** » 6 januari 2005, 19:33

varjag skrev:... under 'Röde Hilding' (Hagberg) och 'Röde Seth' (Persson). Bägge påstods på goda grunder inneha officers-grader i Röda Armén (kaptener). [...] vi här hade att göra med en aktiv Femtekolonn - våra svenska Quislingar!

På vilka grunder då?

Mvh -Dan

varjag · Inlägg av **varjag** » 7 januari 2005, 11:41

Dûrion Annûndil skrev:
varjag skrev:... under 'Röde Hilding' (Hagberg) och 'Röde Seth' (Persson). Bägge påstods på goda grunder inneha officers-grader i Röda Armén (kaptener). [...] vi här hade att göra med en aktiv Femtekolonn - våra svenska Quislingar!
På vilka grunder då?

Mvh -Dan

Pressen tuggade ivrigt på det benet då. Kopplingen till officersbeställningarna i Röda Armén härrörde vad jag minns från någon eller några fotografier, tagna i Sovjetunionen (militärmanövrer/parader?) där Hagberg och Persson uppträdde i sovjetiska arméuniformer.

Robert Sköld · Inlägg av **Robert Sköld** » 7 januari 2005, 14:23

Låter inte det lite som illasinnade indicier Varjag?

/Robert

Hans · Inlägg av **Hans** » 7 januari 2005, 14:47

Robert Sköld skrev:Låter inte det lite som illasinnade indicier Varjag?

/Robert

Med tanke på att Hagberg välkommnade anfallet på Finland och det tyska anfallet på Danmark och Norge (Molotov-Ribbetrop pakten gällde ju) så skulle det inte förvåna mig det minsta.

MVH

Hans

Robert Sköld · Inlägg av **Robert Sköld** » 7 januari 2005, 21:15

Jag har personligen inte läst nått om detta, men i min värld så vill ja ha flertalet käller på ett sådant påstående.

/Robert Sköld

Zed · Inlägg av **Zed** » 8 januari 2005, 00:12

Har något svagt minne att jag hört om detta tidigare men skulle nog inte använda det i en argumentaion.

Dock är det väl inte speciellt konstigt? Vi pratar väl ändå om personer som ställt upp bakom kominterns artiklar, så att de skulle varit mer kommunister än nationalister är väl inte på något sätt revolutionerande?

Fick också lust att länka till Patriotism/Nationalism inom vänstern

Robert Sköld · Inlägg av **Robert Sköld** » 8 januari 2005, 01:00

Klart att det inte skulle vara så konstigt om de skulle vara som det som utges. Men det känns lite för "billigt", politiskt knep från dåtidens politiska motståndare. Lite som "Kosackvalet".

Men som sagt jag har inte läst nått om det, så jag kanske inte är rätt man att bedömma det.

/Robert

varjag · Inlägg av **varjag** » 8 januari 2005, 11:35

Robert Sköld skrev:Klart att det inte skulle vara så konstigt om de skulle vara som det som utges. Men det känns lite för "billigt", politiskt knep från dåtidens politiska motståndare. Lite som "Kosackvalet".

Men som sagt jag har inte läst nått om det, så jag kanske inte är rätt man att bedömma det.

/Robert

Robert - på Skalmantemat att odelad information går förlorad - gläder det mig att du nu lärt att dessa (obekräftade) anklagelser vädrades i svenska media helt allvarligt. Det behövdes inte så många 'billiga knep' i debatten med kommunisterna på den tiden då dom var ganska styva i korken i alla fall och debatterade med öppnare visir än senare. Slogans som att 'arbetarna har bara ett Fosterland - Sovjetunionen' och 'i kriget mot Sovjet är vi alla Sovjets Soldater...' flödade ganska ymnigt i min ungdoms Luleå där jag hade tillfällen att personligen lyssna till både Hagberg, Persson och andra dåtida bolsjevikhövdingar. Med Koreakrigets utbrott nedtonades dessa eldsprutande drakar och med C H Hermansson's makttillträde gjordes desperata försök till 'rumsrenhet' som oxå lyckades i stort - även om ränderna aldrig gått ur.
Det var nog inte alltid bara illasinnade indicier Robert. MVH, Varjag

Robert Sköld · Inlägg av **Robert Sköld** » 8 januari 2005, 14:52

Jag säger inte att det var illasinnade indicier i alla fall, men du skall heller inte dra alla över en kam Varjag. Jag har språkat med personer inom Vänsterpartiet som skulle presentera en helt annan bild av det hela än vad just du gör. Att SSV/SKP/VPK alltid har haft element som är mer radikala än de andra det står helt klart, bland annat delar av Norrlandsförbunden. Att Hilding Hagberg var en dogmatiskt gammelkommunist, för att använda Ne:s ord, samt att han fick gå åt sidan på grund av sin politik, det säger en del om oppositionen inom partiet också.

Men att gå från detta till att kalla partiet för Quisslingar och rita upp diverse scenarier om högt uppsatta partimedlemmar iklädda sovjetiska uniformer utan källor, det är för mig som historiker ganska främmande.

/Robert SKöld

Stefan Lundgren · Inlägg av **Stefan Lundgren** » 8 januari 2005, 18:03

Det har alltid funnits en risk mer eller mindre att vi skulle vara utsatta av Sovjet/Ryssland, men numera tror jag inte att risken är så överhängande.

Stefan

Zed · Inlägg av **Zed** » 9 januari 2005, 19:15

Robert Sköld skrev:Klart att det inte skulle vara så konstigt om de skulle vara som det som utges. Men det känns lite för "billigt", politiskt knep från dåtidens politiska motståndare. Lite som "Kosackvalet".

Men som sagt jag har inte läst nått om det, så jag kanske inte är rätt man att bedömma det.

/Robert

"billigt" politiskt knep, finns det några andra?

Jag försöker se det som politiska symbolbilder som används i alltifrån "utsugande kapitalistiska girigburkar" och "quislingar" till den "röda faran". 8)

Topic:
Fast det intressanta är huruvida dessa personer givit sovjet stöd vid en invasion? Man kan iofs diskutera olika tidperioder men jag skulle inte satt en 1-öring (insuper tidsandan)

på att de slagits för Sverige.

Ang. errarna tidigare så säger de luddiga minnen av det jag upplevde i GBG som liten parvel , att ett flertal av den gruppen säkert skulle kunnat tänkt sig att ställa upp bakom Sovjet vid invasion.

Jag kan ju bara hålla med dig om den splittring som råder inom vänstern och det går nog inte att säga att hela politiska partier, inte ens de som öppet erkänner sig som moskvatrogna, skulle ställt upp men vissa grupper skulle säkerligen gjort sig till bättre rekryteringsbas än somliga.

Stefan Lundgren · Inlägg av **Stefan Lundgren** » 9 januari 2005, 19:19

Risken var nog mer överhängande förr, det var ett av skälen att "Stambanan genom övre Norrland" anlades mellan 5-10 mil inåt landet med förbindelser till bl a kuststäderna Ö-vik, Umeå och Skelleftå.

Stefan