Nazism vs Kommunism

Ekonomi, samhälle och kultur genom hela historien.
Användarvisningsbild
Martin Tunström
Medlem
Inlägg: 4279
Blev medlem: 23 mars 2002, 17:55
Ort: Helsingborg
Kontakt:

Inlägg av Martin Tunström » 9 november 2004, 00:49

Från den liberala sidan marknadskraften.com skrev:Nationalsocialismen är en socialism

I praktiken utövade nazisterna och kommunisterna samma ekonomiska politik. När de tagit över Tyskland förverkligade nationalsocialisterna, trogna sitt namn, en fullfjädrad socialistisk planhushållning. Det är ett faktum som ibland har glömts eftersom företagsägarna ofta behöll administrationen och det formella ägandet av företagen. Men makten över samtliga ekonomiska beslut förlades till staten, och bara om företagarna gjorde exakt som nazisterna krävde fick de behålla sin ställning.
Menar texten de så kallade 4-årsplanerna? Dessa skapades 1936 för att säkerhetställa så att Tyskland vid krigstid skulle vara garanterade vissa produkter som var viktiga för att bibehålla att Tyskland skulle kunna föra krig trots en blockad. Inte att producera ett antal produkter som man trodde konsumenterna var i behov av, som i Sovjetunionen. Man måste se skillnaden. Samma process genomgicks i både USA och England där departement bildades och man organiserade samhället för det krig men deltog i. Även i USA anammade man Keyens idéer om att staten skulle gå "rädda kapitalismen" för att skapa efterfrågan genom olika åtgärder från staten som man gjorde i Tyskland under Hitler. (Som jag ser att texten använder senare i sitt resonemang.) Inte ser jag USA eller England som värst socialistiska.
Bonniers världshistoria beskriver processen:
"Statens kontroll av arbetsförhållanden och produktion växte snabbt. Varje företag fick efter hand en bestämd tillgång av råmaterial eller halvfabrikat med noggranna föreskrifter om produktionstid och produktionsresultat. Varje avvikelse betraktades som sabotage. Näringslivet underordnades ett Reichswirtschaftsministerium, som genom arbets- och företagarråd, samordnade under ett riksarbets- och riksföretagsråd, utövade en alltmer ingående kontroll av näringslivet."


Som jag skrev tidigare genomförde man detta för att effektivare föra ett krig - och förberedda ett krig - precis man måste införa matkuponger och liknande konsumtionshemände åtgärder, för att man befinner sig i ett krig. (Och precis lika mycket hämmar detta kapitalismen som statlig fördelning av resurserna) Att styra ekonomin på detta sätt är inte socialistiskt, socialistiskt blir det först när staten äger och producerar produktionsmedlen. (Och att medborgarna äger rätt att demokratiskt påverka det som produceras, det är därför man inom socialismen talar om att den "liberala demokratin" är otillräcklig, och att man vill förstärka den med "ekonomisk demokrati".)
"Detta är socialism - inte sånt strunt som ägandet av produktionsmedlen. Vilken betydelse har sådant, om jag i stället inrangerar människorna i en fast disciplin som de inte kan undfly? Låt dem äga mark eller fabriker om de vill. Det centrala är att staten, genom partiet, är allenarådande över dem, oavsett om de är ägare eller arbetare. Allt det är oväsentligt. Vår socialism går mycket djupare…Varför skulle vi behöva socialisera bankerna och fabrikerna? Vi socialiserar själva människorna."
Visst är det fint att kasta in halvflummiga citat utifrån Hitler sätt att se saker och ting ifrån, aldrig tänkt på vad Hitler definierade med ordet socialism i citatet? Jag kan också slänga in ett citat där Hitler halvflummigt säger att Ryssland var en statskapitalistisk stat. Detta handlar snarare om det gamla vanliga diktatursnackat att människorna ska följa ledaren. Att kontrollera vad människorna tänker osv.
Av de interna samtalen i ledarkretsen framgår det emellertid tydligt att Hitler planerade att efter kriget, i lugn och ro, förstatliga den tyska företagsamheten även formellt och rensa ut de gamla kapitalisterna när det utbildats kompetenta nazister. Liksom Marx avskydde han särskilt aktiebolag eftersom de gjorde det möjligt för ägare och spekulanter att tjäna pengar utan att få valkar i händerna.


Precis som han ville att de tyska företagen skulle få härja fritt i öst - men även i väst - och att tyska företag, bl.a. IG Farben skulle bli världsledande kemijätte osv. Hans avsky för aktier och storkapitalet (Men även förbud mor stormarknader som man glömmer att nämna i texten) var något han anammat från sin småborgerliga familjebakgrund, dock gjorde storföretagen storvinster under hans regering, och pekar på att den småföretagareväg han under de tidigare åren under partiets tillväxt hade propagerat för, förvanskats och att det var krav för att locka småföretagen och småborgarna under valtider. Ett annan valstrategi man propagerade för, men som man svek, var att man skulle återgå till jordbruket, dock industrialiserades Tyskland under Hitler.
Profiten för samtliga industri- och handelsföretag i Tyskland steg från 6,6 miljarder mark 1933 till 15 miljarder 1938. Siemens omsättning fördubblades, den tredubblades för Krupp och Mannesmann-Röhrenwerke, sexdubblades för Phipil Holzmann AG och tiodubblades för Deutche Waffen- und Munitionsfabriken AG.
De tyska aktiebolagens kapital steg från 18,75 miljarder riksmark år 1938 till mer än 29 miljarder vid slutet av 1942.
Källa: Gunnarsson, Gunnar: Fascism och klassherravälde, 1983
På ett banbrytande vis förstatligades även välfärden i Tyskland, så att flera utländska socialister faktiskt såg det som ett socialt föredöme. Alla fria föreningar förbjöds och ersattes av statliga[...]


Att förstatliga fackföreningar ser jag inte som något socialistiskt? Ej heller att han införde lönestopp för arbetarna. :wink:
Its task is to see that every individual should be able... to perform the maximum of work.
From the Nazi law replacing trade unions with so called "Labour fronts"
The leader of the enterprise makes the decisions for the employees and laborers in all matters concerning the enterprise.
From the Nazi "Charter of Labour"
Staten finansierade all kulturkonsumtion, som alltså blev gratis, och i samtidigt likriktades fullständigt.
I enlighet med Hitlers förställning om att tyskarna skulle se arisk och korrekt konst och att att det var en sakfråga som Hitler favoriserade för att han hade en fallenhet till konstnärsvärlden av naturliga orsaker.
Skatterna chockhöjdes


Källa? Sedan kanske inte konstigt att man höjde skatterna för att det krig man förde tog allt mer resurser i anspråk.
och på mindre än tio år infördes 58 nya ämbetsverk för byråkrati och kontroll.
Vittnar mer på Hitlers härskarteknik och att man var i behov att organ för att kontrollera medborgarnas liv för att dessa inte skulle göra revolution, något som alla diktatorer fruktar.


Själv kan jag bara se vissa likheter med Sovjetunionen och Tredje riket på det totalitära och konstnärliga planet...

Citerar mig själv:
NSDAP var aldrig ett socialistiskt parti, trots att en del människor banalt brukar peka på att partinamnet, NationalSozialistische Deutsche ArbeiterPartei, skvallrar om socialism. (Andra saker folk brukar göra är att peka på några punkter i partiprogramet) Även om man lyckades utrota arbetslösheten i Tyskland, på 30-talet så var det knappast någon sympati för arbetarnas välmående, utan snarare en positiv bieffekt av upprustandet av Tyskland för att detta land senare skulle kunna föra krig mot andra stater. [Det var trots allt den växande krigsindustrin som svalde arbetslösa framför Hitlers vägbyggen] Man kunde heller inte ha social oro, med en massa arbetslösa, inom landet om man ville behålla makten. Som vi alla vet så hjälpte även den liberale Hjalmar Schacht, som finansminister, till med att bekämmpa arbetslösheten. Dock ska man inte förnecka att många arbetare och tyskar tyckte det blev bättre och hade tilltro till Adolf Hitler.

Kapitalinkomstens, industriprofitens och handelsprofitens andel av den tyska nationalinkomsterna steg från 17,4 procent år 1932 till 26,6 procent 1938.
- Gunnarsson, Gunnar: "Fascism och klassherravälde", 1983


Profiten för samtliga industri- och handelsföretag i Tyskland steg från 6,6 miljarder mark 1933 till 15 miljarder 1938. Siemens omsättning fördubblades, den tredubblades för Krupp och Mannesmann-Röhrenwerke, sexdubblades för Phipil Holzmann AG och tiodubblades för Deutche Waffen- und Munitionsfabriken AG.
De tyska aktiebolagens kapital steg från 18,75 miljarder riksmark år 1938 till mer än 29 miljarder vid slutet av 1942.
- Gunnarsson, Gunnar: Fascism och klassherravälde, 1983


De lägsta lönerna i Hitlertyskland sjönk med mellan 25 och 40 procent (i Italien med 50 procent) de närmaste åren efter 1933, och börsvinsterna gick i taket.
- Michael Parenti: "Blackshirts and Reds"


Under regimens styrande år fick arbetarna det ekonomiskt kanske bättre i och med de fick arbeten, men deras löner minskade, regimen införde stränga lagar som stoppade konkurrens om arbetarna mellan arbetsgivarna (Som vi alla vet så höjs lönerna när det blir brist på arbetare), facken krossades och ersattes med en variant [DAF] som till stora delar sysslade mest med att arrangera semesterresor inom landet för arbetarnas egna pengar än att kräva högre löner. Frikostiga lån införde för att höja barnafödandet, ej i solidaritet till barnfamiljer, utan för att höja födandet av ariska barn som var en del i Hitlers perversa idé om rasen. [Man behövde folk att befolka östområdena som man senare skulle erövra] Även om nazismen i dess linda kunde vara kritisk mot kapitalismen på vissa partipunkter såsom det allt mer industrialiserade samhället och de växande städerna [Nazisterna har som vi alla vet en förkärlek till jordbruket i och med "Blod och jorden" filosofin] så grundade det sig i den kritik som de konservativa Bondepartierna lyfte fram och inte från socialistiska partier. Detta ändrades då nazisterna kom till makten. Kritiken försvann, städerna växte och samhället industrialiserades i högre grad. I Tredje riket var det aldrig tal om att förstatliga företag (finns särfall som Junkerfabrikerna) utan ett gott och brett samarbete inleddes med storföretagen.

Ärade herr Rikskanzler!
Vi har äran att tillkänna ge, att presidiet för Tyska Industrins Riksförbund den 23 mars 1933 under ledning av herr Dr Krupp von Bohlen und Halbach har sammanträtt till ett möte, där man tagit ställning till den politiska utvecklingen. Presidiet intog enhälligt följande ståndpunkt: ...Grunden för ett stabilt regeringsfundament [är] skapad. Den tyska industrin... är beredd... att handlingskraftigt medverka.
- Riksförbundet för den Tyska industrin, i ett brev till Adolf Hitler 24 mars 1933, dagen efter beslutet om den lag som gav honom diktatoriska fullmakter .


Fyraårs planerna var endast till för att göra Tyskland oberoende för att kunna klara ett krig under blockad, senare efter en tysk seger skulle dessa inte behövas. De korporativa idéerna som fanns, skilde sig från den socialdemokratiska:
Enligt fascisterna är staten överordnad individen och de sociala klasserna. Varje individ ska agera med statens bästa för ögonen och det ska råda sträng laglig ordning. Ett exempel på hur individerna förväntas arbeta för statens bästa är nazisternas syn på fackföreningarna. Föreningarna skulle inte avskaffas, utan omskolas för att underordnas staten och arbeta för dess intressen. Tyska arbetare skulle inte försöka ändra sina levnadsvillkor i samarbete med arbetare från andra länder. I stället skulle de sammansluta sig för att, tillsammans med andra tyska samhällsgrupper, arbeta för statens bästa. Ekonomiska skillnader mellan olika grupper i samhället sågs som ett naturligt inslag.
Källa: quickresponse.nu

Nazismen förnekar ett av fundameneten i socialismen, nämligen klasskampen (Efterosm det splittrar nationen och rasen) och betonar istället raskampen och ser olikheter mellan klasserna som något naturligt.

Demokratin har lagt världen i ruiner och nu vill ni utsträcka den till den ekonomiska sfären. Det skulle vara slutet på den tyska hushållningen. Kapitalisterna har arbetat sig upp genom sin duglighet och de har rätt att leda, därför att de har särat sig från mängden och enbart det bevisar, att de är av högre ras. Nu vill ni, att ett odugligt regeringsråd eller arbetarråd, som inte begriper någonting, ska ha sitt ord med i laget. Ingen som leder industriföretag skulle tolerera det.
Adolf Hitler

Nazismen i ett nötskall:
Bild
The main plank in the Nationalist Socialist program is to abolish the liberalistic concept of the individual and the Marxist concept of humanity and to substitute for them the folk community, rooted in the soil and bound together by the bond of its common blood.
Adolf Hitler

/Martin
Senast redigerad av 1 Martin Tunström, redigerad totalt 9 gånger.

Användarvisningsbild
Perra
Medlem
Inlägg: 1762
Blev medlem: 8 maj 2004, 13:14
Ort: Vintergatan, ta till höger när det blinkar!

Inlägg av Perra » 9 november 2004, 01:13

Angående Armfeldts citerade artikel.

Jaha, byråkratin och krånglet med alla ämbetsverk är känt. Vad jag tycker är fel, är att man påstår att ekonomin är exakt likadan. Vilket alltså är helt galet. Bara för att man hade planekonomier, är det inte samma sak. Jag har tidigare beskrivit hur det såg ut i det ekonomiska Tyskland, och även nämnt "socialistiska planekonomin" som fanns i sobvjet och den "kapitalistiska planekonomin" i Tyskland. Att stora ekonomer sitter och säger att enda skillnaden är färgen på tröjerna är ju ganska märkvärdigt. Anser denna inte att det är någon skillnad om det är staten som äger allt, eller om det är stora sk industrifurstar som äger allt tro?

Samtidgt visar artikeln vilka likheter som verkligen finns, men som jag tidigare sagt, så är de så lika att man inte behöver anstränga sig länge för att se hur olika de också är. Framför allt då det gäller den ekonomiska praktiken. Att Hitler skulle vara särskilt vänster, stämmer sannerligen inte. Socialismen, i nationalsocialismen sågs inte särskilt allvarligt av honom och exempelvis sådana som Göring.
Detta syns flera gånger på intresanta vis.
Vilka magnater var det frågan om? Namnet på dem hölls hemliga och ingen käne till dem utan den innersta kretsen runt ledaren. Partiet måste satsa på två hästar. Det måste låta Strasser, Goebbels och fantasten feder lura i massorna att nationalsocialisterna var äkta "socialister" och motståndare till penningfurstarna. Men å andra sidan måste de pengar som behövdes för att driva partiet hämtas hos de som hade gott om dem. Under senare delen av år 1931, uppger Dietrich, "genomkorsade Hitler tyskland och överlade i enrum med framträdande personligheter [inom affärsvärlden]". En del av mötena var så hemliga att de måste hållas "i någon enslig skogsglänta", fortsatte Dietrich. "Avskildheten var en tvingande nödvändighet, pressen fick inte lämnas minsta tillfälle att ställa till förtret. Följden blev framgång."

Men följden blev också ett nästan komiskt sicksackande i den nazistiska politiken. vid ett tillfälle på hösten 1930 lade Strasser, Feder och Frick för hela nazistpartiets räkning i riksdagen fram en motion som krävde att en övre gräns på fyra procent skulle sättas för alla räntor, att "bank- och börs-magnaternas" liksom alla "österifrån kommande judars" egendom skulle exproprieras utan ersättning och att storbankerna skulle förstatligas. Hitler slogs av fasa - det här var inte bara kommunism, det var ekonomiskt självmord för partiet. Han sade skarpt till sina riksdagsmän att ta tillbaka motionen. Därefter lade kommunisterna fram den igen ord för ord som nazisterna hade utformat den. Hitler gav sitt parti order att rösta emot den.

William Shirer, Tredje rikets uppgång och fall.
Tvetydigt sa bill, inte helt solklart sa bull.

Jag påstår inte att han var helt fientlig mot det heller, han såg med avsmak på storprofitörerna från England och USA. på sikt, hade han säkert de planer som nämns i artikeln, men de var inte prioriterade. En sådan som Goebbels, menade säkert det han sa, som nämns i artikeln. Att man helst vill ha nazister på de ledande företagspositionerna var självklart, så hade det helt naturligt blivit om man styrt landet i ytterligare deccenier.
"Detta är socialism - inte sånt strunt som ägandet av produktionsmedlen. Vilken betydelse har sådant, om jag i stället inrangerar människorna i en fast disciplin som de inte kan undfly? Låt dem äga mark eller fabriker om de vill. Det centrala är att staten, genom partiet, är allenarådande över dem, oavsett om de är ägare eller arbetare. Allt det är oväsentligt. Vår socialism går mycket djupare…Varför skulle vi behöva socialisera bankerna och fabrikerna? Vi socialiserar själva människorna."
Det här är hans sätt att förklara bort varför han låter storkapitalisterna hållas. Det han verkligen menar i det här stycket, är när han säger att det viktiga är att staten och partiet är det styrande. Man ska inte glömma att detta parti stöttats och finansierats av pamparna, röstats fram i synnerhet av medelklassen och i själva verket inte hade några större anledningar att göra dessa besvikna. Det viktiga var som sagt att partiet höll i tyglarna.

I den här trådens andra sida har jag nämnt samma argument som Martin nu ovan nämnt, från olika källor. Någon socialism var det helt enkelt aldrig tal om i verkligheten.

LasseMaja
Redaktör emeritus
Inlägg: 4809
Blev medlem: 22 januari 2003, 08:19
Ort: Dalarna

Inlägg av LasseMaja » 9 november 2004, 09:19

Armfeldt skrev:Eftersom Marknadskraften föt tillfället är den, för mig, enda källan till hur Tredje riket förde sin finanspolitk (vid sidan av Tingsten), så finns ju möjligheten att den är något snedvinklad (men personligen tror jag att sanningshalten här är högre än hos vänster- och högerextrimister).
Höger-, vänster- eller liberala extremister spelar nog ingen roll, det du hittar hos dessa är enkom politisk propaganda. Har du förresten hört om när den extremliberala rörelsen delvis utvecklades till anarkism och spirande politisk terrorism? På docklands festade drogliberalerna loss med flumvänstern med Schyman i spetsen och på nätterna utförde man attentat mot idrottsanläggningar!

Användarvisningsbild
Mathias Forsberg
Medlem
Inlägg: 2986
Blev medlem: 28 mars 2002, 15:09
Ort: Stockholm

Inlägg av Mathias Forsberg » 9 november 2004, 12:23

LasseMaja skrev:På docklands festade drogliberalerna loss med flumvänstern med Schyman i spetsen och på nätterna utförde man attentat mot idrottsanläggningar!
Du menar det enda attentatet av Mats Hinze, sedan tidigare utfryst medlem av Frihetsfronten, som slog till mot "idrottanläggningen" OS-statyn?:)

Användarvisningsbild
Armfeldt
Medlem
Inlägg: 716
Blev medlem: 28 februari 2003, 23:45
Ort: Stockholm

Inlägg av Armfeldt » 9 november 2004, 13:04

Alltså, man bör inte avskilja nazism från socialism bara för att de i praktiken förde en liberalliknande finanspolitik.

Att förstatliga alla samhällsorgan är ju något typiskt socialistiskt.
Att förhindra eller begränsa aktiehandel kan ju inte ses som något annat än socialistiskt. Nu vet jag inte hur det var i verkligheten, men hur ska folk kunna etablera sig i företag efter egen vilja om aktiehandel är förbjudet? Jag menar, socialism innebär att friheten för ekonomiska företag begränsas eller helt förbjuds, vilket det tydligen gjordes i det Tredje riket (om jag förstått er rätt).

Att arbetslösheten sjönk berodde väl inte på något annat än de lån staten tog från Deutsche Reichsbank, vilka de sedan kunde utveckla industrin med? Det var väl bl a därför tyskarna hade så bråttom med att knycka den ryska oljan, innan ekonomisk kollaps?


LasseMaja skrev: Höger-, vänster- eller liberala extremister spelar nog ingen roll, det du hittar hos dessa är enkom politisk propaganda. Har du förresten hört om när den extremliberala rörelsen delvis utvecklades till anarkism och spirande politisk terrorism? På docklands festade drogliberalerna loss med flumvänstern med Schyman i spetsen och på nätterna utförde man attentat mot idrottsanläggningar!
Givetvis finns det extremister av alla slag, och att folk som kallar sig liberaler går och hotar folk pga deras politiska ståndpunkter är ju att ta några steg bort från demokratin, vilket liberalismen huvudsakligen står för.

Gutekrigaren
Medlem
Inlägg: 4120
Blev medlem: 23 mars 2002, 19:38
Ort: Rom

Inlägg av Gutekrigaren » 9 november 2004, 15:30

Den stora skillnaden mellan kommunism och nazism är ju att den förra ideologin vill frigöra människan, individen (ja, individen). Medan nazism ger blanka fan i människans väl och ve så länge det inte gynnar staten eller rasen.

Ett kommunistiskt samhälle är statslöst. SSSR m fl var realsocialistiska stater. Ett nazistiskt samhälle är byggt på statens (rikets) existens och på dess väl och ve före allt annat.

Mvh Petter

LasseMaja
Redaktör emeritus
Inlägg: 4809
Blev medlem: 22 januari 2003, 08:19
Ort: Dalarna

Inlägg av LasseMaja » 9 november 2004, 16:18

Mathias Forsberg skrev:Du menar det enda attentatet av Mats Hinze, sedan tidigare utfryst medlem av Frihetsfronten, som slog till mot "idrottanläggningen" OS-statyn?:)
Det enda attentaten han blev dömd för ja, dock hade en hel serie attentat riktats mot div idrottsanläggningar i den vevan, hurvida dessa hade något samband, om han själv var skyldig eller om det fanns andra med samma åsikter som utförde dessa kan man bara spekulera om.

LasseMaja
Redaktör emeritus
Inlägg: 4809
Blev medlem: 22 januari 2003, 08:19
Ort: Dalarna

Inlägg av LasseMaja » 9 november 2004, 16:43

Armfeldt skrev:Att förstatliga alla samhällsorgan är ju något typiskt socialistiskt.
Kan vara behöver dock inte vara så, du behöver bara gå tillbaka till 1970-talet så satt en borgelig regering och förstatligade svenska företag.
Att förhindra eller begränsa aktiehandel kan ju inte ses som något annat än socialistiskt
Jag tycker bara det är en form av begränsande lagstiftning som det inte finns någon ideologisk stämpel på.
socialism innebär att friheten för ekonomiska företag begränsas eller helt förbjuds
Visst det kan vara så, men jag kan tänka mig sådan lagstiftning vettig ur många andra ideologiska synvinklar.

Jag tror du skall ta och se lite djupare på vad som menas med begreppet politisk ideologi, om vilka värderingar som utmärker dessa om hur man gör sin grundläggande samhällsanalys, vilken människobild man har om man har någon och hur den politiska utopin ser ut.

Användarvisningsbild
Perra
Medlem
Inlägg: 1762
Blev medlem: 8 maj 2004, 13:14
Ort: Vintergatan, ta till höger när det blinkar!

Inlägg av Perra » 9 november 2004, 16:48

Gutekrigaren skrev
Den stora skillnaden mellan kommunism och nazism är ju att den förra ideologin vill frigöra människan, individen (ja, individen). Medan nazism ger blanka fan i människans väl och ve så länge det inte gynnar staten eller rasen.
Hur menar du att kommunismen bryr sig så mycket om den enskilda individen? Det var sannerligen något nytt som behöver förklaras. Båda ideologierna har ju ett macroperspektiv, där kollektivet är det viktiga och hyllas.

Användarvisningsbild
Martin Tunström
Medlem
Inlägg: 4279
Blev medlem: 23 mars 2002, 17:55
Ort: Helsingborg
Kontakt:

Inlägg av Martin Tunström » 9 november 2004, 18:40

Armfeldt skrev:Jag menar, socialism innebär att friheten för ekonomiska företag begränsas eller helt förbjuds, vilket det tydligen gjordes i det Tredje riket (om jag förstått er rätt).
Ytterst få bolag förstatligas i Tredje riket, och då handlade snarare om att företagaren inte ville följa vissa direktiv från staten, alltså makt och inte ideologi. Andra bolag var de judiska bolagen som konfiskerades (I enlighet med 4 årsplanens "arisering") och sen såldes vidare till ariska företagare/kapitalister.

/Martin

Användarvisningsbild
Bagheera
Medlem
Inlägg: 2001
Blev medlem: 17 september 2003, 03:16
Ort: Göteborg, Stockholm, Umeå

Inlägg av Bagheera » 9 november 2004, 19:49

LasseMaja skrev:
Perra skrev:Vi har fortfarande korporativen.
Ja nu hoppas jag vi skiljer kooperativ och korporativ, korporativismen användes av facismen för att styra företag och arbetare, men det användes även exempelvis i Salazars Portugal av en regim som nog främst kan betecknas som konservativ.
Hmm, korporativismen finns närmare oss än så,

Länge byggde den svenska modellen på en korporativ politik som bedrevs i Sverige, och som kanske forfarande bedrivs bakom estraden, fast inte lika öppet.
Den svenska modellen baserades på att arbetarrörelsens starkaste parter, sossarna och LO, som tillsammans med näringslivets organisationer gjorde upp om hur den ekonomiska politiken i landet skulle bedrivas, hur löner skulle utvecklas, hur infrastrukturen skulle byggas ut osv.


------------

Sen har har vi Kommunalstrejken för några år sedan, då LO-Wanja slogs för dagisfröknar m.fl.

Persson körde över henne, totalt. Fick de två procent istället för tio i löneförhöjning? Nå´t sån´t var det.

Herr Presson kom in tungt.

Socialdemokratiska partiet var det första som svek, och det gjorde man häpnadsväckande stort. Helt plötsligt så visade det sig att så gott som samtliga kommunalråd och liknande med socialdemokratisk partifärg identifierade sig i första hand som arbetsgivare och inte som partikamrater med de strejkande. De gick i många fall in som "strejkbrytare" i de jobb som de strejkande normalt utförde (rent juridiskt hade de väl kanske ansvar för att verksamheten skulle fungera, kanske, vet ej säkert).

Få LO-förbund ville sympatistrejka. Dvs de som hade bättre löneläge.
LO visade i praktiken vad deras prat om att det är de lågavlönade kvinnornas tur var värt. Ingenting.
Presson bestämde rätt av över facket. Basta co si, helt enkelt

Det finns många fenomen, nazism, kommunism, socialism osv.

Men vad skall vi kalla detta fenomen i detta fall där man kör över sina egna kadrer?

Stadsbudgetkorporativism kanske?

Eller kanske;
vår uttalade ideologi bryr vi oss inte om längre, vi är pragmatiker, och pragmatikens mål är att stanna vid makten.

Så klassiskt.

Gutekrigaren
Medlem
Inlägg: 4120
Blev medlem: 23 mars 2002, 19:38
Ort: Rom

Inlägg av Gutekrigaren » 10 november 2004, 15:11

Perra skrev:
Gutekrigaren skrev
Den stora skillnaden mellan kommunism och nazism är ju att den förra ideologin vill frigöra människan, individen (ja, individen). Medan nazism ger blanka fan i människans väl och ve så länge det inte gynnar staten eller rasen.
Hur menar du att kommunismen bryr sig så mycket om den enskilda individen? Det var sannerligen något nytt som behöver förklaras. Båda ideologierna har ju ett macroperspektiv, där kollektivet är det viktiga och hyllas.
Självfallet är kollektivet något positivt hos kommunismen. Men idén är att frigöra individen och utveckla henne eller honom, inte att låta staten/rasen/riket komma först. Även om denna frigörelse sker kollektivistiskt är det i syfte att frigöra människan. Det kan man ha sina åsikter om (vilket jag har), men inte att en stor skillnad mot nazismen föreligger. Hos nazismen är människan ett verktyg för att göra staten stark, hos kommunismen är kollektivet medlet att frigöra människan.

Mvh Petter

Användarvisningsbild
jj
Medlem
Inlägg: 522
Blev medlem: 12 juli 2002, 14:33
Ort: Stockholm

Inlägg av jj » 10 november 2004, 16:04

Gör ni här inte allihoppa, misstaget att ni glömer att analysera tiden och platsen? Nazismen är ju så tyligt präglad av tysk mellankrigstid. Mycket av den kollektiva uppfattnimng och det kollektiva bästa uppfattar jag som en preussisk-konservativ anda och inte en kommunistisk. Men även Marx var ju tysk förstås.

Användarvisningsbild
Martin Lundvall
Medlem
Inlägg: 5323
Blev medlem: 22 mars 2003, 10:05
Ort: Mer Lund än Moskva
Kontakt:

Inlägg av Martin Lundvall » 12 november 2004, 11:20

jj skrev:Gör ni här inte allihoppa, misstaget att ni glömer att analysera tiden och platsen? Nazismen är ju så tyligt präglad av tysk mellankrigstid. Mycket av den kollektiva uppfattnimng och det kollektiva bästa uppfattar jag som en preussisk-konservativ anda och inte en kommunistisk. Men även Marx var ju tysk förstås.
Ja, men lagg till Italien under Mussolini. Visserligen facistiskt, men narbeslaktat med nazismen, aven inom fascismen finns intresset for statens basta. Jag tror man latt glommer denna aspekt da man gor misstaget att jamfora Tyskland och Sovjetunionen istallet for att jamfora ideologierna. Sovjetunionen var inget samhalle som tankte pa inividens basta, men det var inte heller ett socialistiskt land.

/Martin

Användarvisningsbild
Martin Tunström
Medlem
Inlägg: 4279
Blev medlem: 23 mars 2002, 17:55
Ort: Helsingborg
Kontakt:

Inlägg av Martin Tunström » 12 november 2004, 19:40

Ytterligare en bild, och nu från Sverige, gällande synen på klasskampen:
Bilagor
147_01.jpg
147_01.jpg (59.68 KiB) Visad 757 gånger

Skriv svar