Varför förstör vi vår Jord?

Ekonomi, samhälle och kultur genom hela historien.
Användarvisningsbild
Martin Tunström
Medlem
Inlägg: 4279
Blev medlem: 23 mars 2002, 17:55
Ort: Helsingborg
Kontakt:

Inlägg av Martin Tunström » 21 februari 2004, 19:00

Amerikanska arbetare tjänar på billigare (än om de vore producerade i USA) Kinesiska varor som ökar värdet på deras lön och Kinesiska arbetare genom att de får en högre reallön genom att gå från arbeten med en lägre produktivitet till arbeten med högre.

Men jobben då, när Kina ökar sin produktion kommer vi bli arbetslösa skriker protektionisten. Vi måste införa tullar och subventioner för att skydda våra företag. Strukturomvandlingar är nödvändiga för att ha någon tillväxt (per capita) överhuvudtaget. Eftersom omvandlingen går från arbeten med lägre till högre förädlingsvärde (i marknadsekonomier) är det bara positivt. För att få det bättre behöver kineserna och svenskarna i högre utsträckning ägna sig åt det de är komparativt bäst på och sedan byta med varandra.
Men vad händer om Kina och andra länder är bäst på att producera allt? (Även I-länder) Då står vi där med billiga varor, men inga pengar att köpa varorna eftersom ingen har arbeten. Man måste balansera mellan dessa och då borde inte tullar på vissa saker vara så farligt, man behöver inte gå till ytterligheterna och börja gapa om Nord Korea bara för att man har tullar?

/Martin

LasseMaja
Redaktör emeritus
Inlägg: 4808
Blev medlem: 22 januari 2003, 08:19
Ort: Dalarna

Inlägg av LasseMaja » 21 februari 2004, 21:41

Det brukar väl sägas att de olika länderna kommer att producera det som de är "minst sämst på"! Fast man skall komma ihåg att ekonomi till stor del är en vetenskap där "lagar" om hur det fungerar inte alls är bevisbara som exempelvis fysiska lagar, ekonomin handlar mycket om hur man förmodar att det fungerar. Detta är heller inte så konstigt egentligen eftersom ekonomin är ett resultat av beslut fattade av människor, och följdaktigen inte bara baserat på logik och fönuft, utan även på känslor och fördomar. Lika lite som man precis kan förutspå hur en människa skall fungera så kan man vara helt säker på hur en ekonomi skall fungera.

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Medlem
Inlägg: 4941
Blev medlem: 18 augusti 2003, 15:56
Ort: Lite nordöst om Stockholm...

Inlägg av Dûrion Annûndil » 21 februari 2004, 23:46

Några korta invändningar Rob...
:)
Rob Graves skrev:(pengar är bara ett medium för värdeutbyte, de har inget intrinsikalt eller beständigt värde).
I dagens ekonomi har pengar ett värde i sig själv, genom att man köper och säljer pengar, aktievärdet är beroende på det värderade värdet av företaget, inte det reella, pengar på hög accumulerar mer pengar genom ränta... I postmodern debatt (och även No Logo av Naomi Klein) diskuteras hur varors värde numera handlar om ett uppfattat värde, inte dess produktionskostnad.
Rob Graves skrev:För att sammanfatta, vem som tar hem vinsten är ointressant. Den produktion som sker i Kina och exporteras är fortfarande ett reellt handelsutbyte. Produktionen sker ju i Kina av en anledning, att det är effektivare att tillverka vissa produkter där än här.
Produktionens effektivitet är inte det eftersträvansvärde, det är dess vinstmarginal som är det viktiga.
Rob Graves skrev:Amerikanska arbetare tjänar på billigare (än om de vore producerade i USA) Kinesiska varor som ökar värdet på deras lön och Kinesiska arbetare genom att de får en högre reallön genom att gå från arbeten med en lägre produktivitet till arbeten med högre.
Amerikanska arbetare som förlorar sina jobb till Kina eller Mexico tjänar inte lika mycket i "lön". Dessa i sin tur får kanske en relativt högre lön än tidigare, men inte motsvarande värdet på det de producerar, trots att varorna fortfarande kostar lika mycket ute i handeln för de amerikanska konsumenterna (löntagarna) sedan. Den minskade produktionskonstnaden kommer inte konsumenten tillgodo när det gäller märkesvaror, priset är detsamma.
Rob Graves skrev:Jag vet inte riktigt vad du menar, det är konsumtion som är standardhöjning. Ett land som går från vatten- till läsk-konsumtion (i någon mån) har ökat sin levnadsstandard. Även läsk och cigaretter måste betalas.
Även uteliggarbarnen i Rio de Janeiro röker cigaretter. Det innebär inte att deras levnadsstandard blivit ljusare.

Gutekrigaren
Medlem
Inlägg: 4120
Blev medlem: 23 mars 2002, 19:38
Ort: Rom

Inlägg av Gutekrigaren » 22 februari 2004, 15:57

Tråden bör kanske hålla sig till ursprungsämnet. ;)

Grundproblemen är som jag ser det fortfarande statusdefinitionen och marknadsekonomins mekanismer. Den förstnämnda innebär att status mäts i konsumtion och materiell standard in absurdum (dvs över ett drägligt liv) och inte direkt i parametrar som kommer miljön till godo... De sistnämnda innebär att miljöhänsyn i försvinnande få fall är en marknadsekonomisk fördel. Den kanadensiska staten tvingades pga NAFTA-avtalet betala skadestånd till det amerikanska kemiföretaget Ethyl då man förbjudit ett tämligen livsfarligt bekämpningsmedel. Detta förbud snedvred konkurrensen. Såklart det gjorde, men varför inte vända på steken och förbjuda ämnet i alla NAFTA-länder? Då är ju inte konkurrensen snedvriden längre.

Det är den mentaliteten jag är ute efter, att miljöhänsyn får backa för företagens bästa (eller snarare deras minst jobbiga väg att gå).

Mvh Petter

Rob Graves
Medlem
Inlägg: 95
Blev medlem: 3 januari 2004, 01:45
Ort: Uppsala

Inlägg av Rob Graves » 22 februari 2004, 19:29

Jag vet inte hur mycket offtopic det är. En aning kanske, det är å andra sidan viktigt att förstå hur ekonomin fungerar om man påstår att den förmenta överkonsumtionen i västvärlden är ett miljöhot.
Dûrion Annûndil skrev: I dagens ekonomi har pengar ett värde i sig själv, genom att man köper och säljer pengar, aktievärdet är beroende på det värderade värdet av företaget, inte det reella, pengar på hög accumulerar mer pengar genom ränta... I postmodern debatt (och även No Logo av Naomi Klein) diskuteras hur varors värde numera handlar om ett uppfattat värde, inte dess produktionskostnad.
Det finns uppenbara risker med att använda No Logo som ekonomiskt uppslagsverk. :) Dra inte allt för stora växlar på "common sense"-uppfattningar om hur det borde vara.

Vad innebär ovanstående stycke egentligen? Vad är skillnaden mellan det värderade värdet (är inte alla kvantifierade värden värderade?) och det reella värdet (är inte det värderade värdet reellt?)?

Med intrinsikalt värde avses varans bruksvärde i motsats till dess bytesvärde. Pengars (ja, både papper och metall har ett bruksvärde) värde ligger i funktionen som medium för värdeutbyte, dvs att de accepteras som betalningsmedel.

Det är korrekt uppfattat att pengar är en vara som det handlas med. Men vem hävdar annorlunda? Pengar på hög genererar inget annat än ett ökat värde på valutan, pengar måste användas för att ge avkastning, tex investeras eller lånas ut.

Produktionskostnaden har aldrig bestämt marknadsvärdet på en vara, även om Adam Smith mfl trodde det, den uppfattningen reviderades dock för över 100 år sedan. Om några postmodernisten tror sig återuppfunnit hjulet var det inte särskilt givande.

Produktionens effektivitet är inte det eftersträvansvärde, det är dess vinstmarginal som är det viktiga.
Ökar effektiviteten i produktionen ökar produktiviteten. Ett företag eller bransch som ökar sin produktivitet allt annat oförändrat ökar sin vinstmarginal. Varför effektivitetsökningar i produktionen inte skulle vara eftersträvansvärda är oklart. Det är ju produktivitetsökningar som ger tillväxt, som ger ett högre välstånd, som ger högre vinst för de framgågsrika företagen.

Amerikanska arbetare som förlorar sina jobb till Kina eller Mexico tjänar inte lika mycket i "lön". Dessa i sin tur får kanske en relativt högre lön än tidigare, men inte motsvarande värdet på det de producerar, trots att varorna fortfarande kostar lika mycket ute i handeln för de amerikanska konsumenterna (löntagarna) sedan. Den minskade produktionskonstnaden kommer inte konsumenten tillgodo när det gäller märkesvaror, priset är detsamma.
Det är som tur är felaktigt och bygger bla på uppfattningen att det finns en begränsad mängd arbete som ska utföras. Så är uppenbarligen inte fallet eftersom vi i Sverige utför mycket mer arbete idag än för 100 år sedan. Nu har jag bara siffror för USA men det ser likadant ut för resten av västvärlden. Mellan 1983 och 1995 skapades det 24 miljoner fler arbeten än det försvann. 70% av de nyskapade arbetena gav en lön som översteg medianlönen. Jämför Sverige idag med för 100 år sedan och påstå sedan med god min att arbetstagarna i Sverige förlorat på att först jordbruksproduktionen och sedan industriproduktionen effektiviserades till den milda grad att över 70% av dagens befolkning jobbar med serviceyrken.

Jag trodde vi var överens om att lönen beror på ekonomin i landet, inte på värdeproduktionen i det enskilda företaget. Utbud och efterfrågan ger ett jämnviktspris. En högre vinstmarginal ökar utbudet på en viss vara, ett ökat utbud sänker priset. Om du har en annan uppfattning om de ekonomiska sambanden får du gärna redovisa den.

Både amerikaner och mexikaner tjänar på ett ökat handelsutbyte och ökad specialisering. Nackdelen ligger i att det är smärtsamt för den enskilde att tvingas byta jobb, särskilt om han invaggats i förhoppningen om att få ha det kvar hela sitt liv. Det är dock inget ekonomiskt argument mot en fortsatt utveckling, snarare ett argument för att de omstruktureringar som sker ska gå ut över den enskilde i minsta möjliga mån.

Att mexikaner inte kan köpa Nikeskor direkt beror på att hela den Mexikanska ekonomin måste nå upp till en nivå där Nikeskor blir en möjlig konsumtionsvara för mexikaner (som i Syd Korea, Singapore och Taiwan). Men det beror naturligtvis i sin tur på hur Nike lägger upp sin försäljningsstrategi. Om vi byter ut Nike mot tennisskor så får vi en bättre jämförelsemodell eftersom Nike inte har monopol på tennisskor.

Även uteliggarbarnen i Rio de Janeiro röker cigaretter. Det innebär inte att deras levnadsstandard blivit ljusare.
De har de ökat sin konsumtionsförmåga från inget till cigaretter. Det betyder inte att de fått det bra, men uppenbarligen bättre eftersom de nu ökat sin konsumtionsförmåga. Nu kan man tycka att det finns andra saker de borde lägga sina pengar på, men varför de väljer cigaretter av allt är en annan fråga.

@Martin Tunström: Se Lasemajas inlägg.

EDIT: Ändrade några formuleringar.
Senast redigerad av 1 Rob Graves, redigerad totalt 23 gånger.

Användarvisningsbild
Martin Tunström
Medlem
Inlägg: 4279
Blev medlem: 23 mars 2002, 17:55
Ort: Helsingborg
Kontakt:

Inlägg av Martin Tunström » 23 februari 2004, 00:48

Åter till ämnet: :)
Pentagon: Miljöfaror värre än terror

Klimatförändringar som vållar mängder av dödsoffer är ett mycket större hot än terrorismen. Det hävdar författarna till en rapport för det amerikanska försvarshögkvarteret Pentagon, som hållits hemlig i månader.
Källa: TT.se 22 feb kl 20:05

/Martin

Användarvisningsbild
Mathias Forsberg
Medlem
Inlägg: 2986
Blev medlem: 28 mars 2002, 15:09
Ort: Stockholm

Inlägg av Mathias Forsberg » 24 februari 2004, 10:44

Artificial skrev: Jag skämtar inte. Sambandet mellan svält och ökad befolkning är inte som man skulle tro. De hör ihop, inte för att man är för många så att det blir svält, tvärtom blir man för många just för att det är svält. vem behöver mest barn, en bonde i tredjevärlden som inte har svenskens traktor eller 45 andra superverktyg för att ensam klara av vad 20 personer fick göra för 100 år sedan i sverige. finns delar av världen som inte har supertraktorer eller andra verktyg mer än sina händer och enkla verktyg och de behöver fler händer så de skaffar barn. befolkning ökar med svält - inte svält med befolkningsökning (jag vet hur det låter men det är sant). Den höga dödssiffran beror ju också på att expv i dagens (vissa) afrikanska länder så dör barnen innan de nått 5 år. vad gör familjen, graderar sig med att skaffa sig tio till. men vad skulle hända om de fick lite hjälp? Många utvecklingsländer ser barn som en viss gradering och trygghet för framtiden - barnen ska ju ta hand om dem när dem blir gamlla, men vi i i-länder räknar ju knappast med att skaffa barn tidigt för att garantera att någon av våra barn ska ta hand om oss. vi hamnar på ålderdomshem. Vad jag menar är att ur dessa orsaker ökar befolkningen och den minskar ju också när det industrialiseras, egentligen talar vi ju om en liten mängd människor som förstör världen för alla - helheten.


Om de fick el, verktyg och hus och allt vad de behövde - tro mig om varje barn överlever vill dem inte ha 10 barn utan tycker tre är bra nog. men visst håller jag med om att vid extrema fall kan det skapa problem men inte i dagens läge. Dit har vi inte nått ännu - och vill vi inte nå dit måste man snabbt utveckla dessa länder.
Det stämmer förvisso det du skriver - men det är snarare i skenet av att minska befolkningstillväxten, och inte att lösa det grundläggande problemet. Troligen är vi redan för många för att alla skall kunna leva med amerikansk levnadsstandard - så problemet är redan (i så fall) olösligt.

Hade vi varit 200 miljoner på jorden (vilket vi var ungefär år 1500) hade det inte varit något problem. Vad är det som är konstigt med detta?

/Forsberg

Oceanic815
Tidigare medlem
Inlägg: 472
Blev medlem: 17 november 2003, 19:49
Ort: Göteborg

Inlägg av Oceanic815 » 28 februari 2004, 20:36

Mathias Forsberg skrev:Hade vi varit 200 miljoner på jorden (vilket vi var ungefär år 1500) hade det inte varit något problem. Vad är det som är konstigt med detta?
Nej du har säkert rätt, men jag undrar bara om inte teknologin är ett hot i sig, jag tänker på om det spelar någon roll om 1 person använder sig av onödig teknologi eller om 10 gör det samtidigt - jo tänker man, det förstör ju tio gånger mera, det beror på att vi (iaf jag kanske) tänker "maximistisk". att använda allt till fullo, kan man inte liksom hitta den mängd som gör att vi varken kollapsar för att vi drar ner allting eller för att vi just utnyttjar allt till fullo? Om man hittar den balansen tror jag faktist att vi kan vara 20 miljarder och ändå inte tära på jorden så som vi gör nu.

Ni skriver mycket om ekonomi mm och i ett språk jag inte förstår :wink: Vill inte säga ngt jag inte förstår riktigt. Men jag tror att det här gapet mellan rika och fattiga länder som finns bidrar också till att jorden förstörs. tror bara att om man lyckas förbättra livsitsen för människor kommer miljön också förbättras. Antar att jorden förstörs för att vi helt enkelt inte riktigt ännu prioriterar miljön högst av allt. Det handlar om vad människor prioriterar. Många av naturkatastroferna kunde ha hindrats, kan hindras. Fattigdom som reduceras tror jag ger en bättre miljö - det blir effekten av att människor har det bra. rättvisa handelsvillkor skulle spara både kapital och människoliv liksom miljön. När vi ger en dollar i bistånd tar vi tillbaka två genom de orättvisa handelssytemen vi satt upp. Jag tänker kanske för utopisk?

För att minska fertiliteten måste fattiga länder utvecklas - och utvecklas dem kommer ju mer resurser användas?! O andra sidan om man inte utvecklar dessa fattiga länder kommer det födas 12 barn per familj, och det i sin tur har ju sina effekter. :roll: Förvirrad.

"Jorden är till för människan att utnyttja"
jag tror också det är denna attityd som är fel. men de verkar som om jorden är till för i-länderna att uttnyttja... u-länderna kämpar för att nå oss.. katastrof i sikte, de vet vi. Jag tror helt enkelt att lösningen bör och kommer att göra också från Europa. Jorden förstörs från flera håll, somliga är rent av att vi kapar grenen för att rädda trädet, vi behöver ju el till exempel och måste bygga dammar. Men vissa kapar grenarna vi sitter på...

Måste bara fråga en sak, finns det alltså en form av konspiration(?) eller ja att alla oljeföretag går ihop för att köpa upp och stoppa all alternativ energi utveckling som skulle hota att oljan slutade användas i lika hög grad som idag? hörde det av ett par kompisar och det är lite svårt att tro...


Jag tror att dessa enorma miljöproblem är mycket lätta att lösa! Vi behöver bara vara lite radikala :D

Användarvisningsbild
tryggve
Medlem
Inlägg: 6498
Blev medlem: 2 juli 2003, 17:19
Ort: Mölndal

Inlägg av tryggve » 29 februari 2004, 15:36

Artificial skrev: Jag tror att dessa enorma miljöproblem är mycket lätta att lösa! Vi behöver bara vara lite radikala :D
Men min undran är om folk i i-länderna/"rika världen" går med på att sänka sin levnadsstandard för att vara solidariska med u-länder. Ska man införa kvoter för bilkörning, eller för hur mycket el man får göra av med per månad?

Ok, detta kanske är lite väl radikalt, men inte HELT omöjligt, om man nu ska sträva efter att försöka införa bättre standard för befolkningarna i tredje världen, samtidigt som man försöker skona miljön.
Och som sagt, går väljarna i Europa eller USA med på det? Knappast... :(

Användarvisningsbild
Robert Sköld
Medlem
Inlägg: 2581
Blev medlem: 9 oktober 2002, 03:23
Ort: Linköping/Motala
Kontakt:

Inlägg av Robert Sköld » 29 februari 2004, 19:15

Jag tror att det kommer bli väldigt svårt att gå ner i standard i Europa och övriga västvärlden. Det som har hänt sedan 1960-talet är dock väldigt radikalt, människor tänker för första gången i stor skala på vad vi gör med våran jord. Kanske är det på gång att ändras.

/Robert Sköld

Användarvisningsbild
Den stegrande kamelen
Medlem
Inlägg: 991
Blev medlem: 23 mars 2002, 21:08
Ort: Göteborg
Kontakt:

Inlägg av Den stegrande kamelen » 23 mars 2004, 03:53

Martin Tunström skrev:
Pentagon: Miljöfaror värre än terror

Klimatförändringar som vållar mängder av dödsoffer är ett mycket större hot än terrorismen. Det hävdar författarna till en rapport för det amerikanska försvarshögkvarteret Pentagon, som hållits hemlig i månader.
Källa: TT.se 22 feb kl 20:05

/Martin
Jag ramlade på en artikel på nätet om den där Pentagon-rapporten:
http://observer.guardian.co.uk/internat ... 13,00.html

Nästan overkligt. Sibiriskt klimat i Storbritannien om mindre än 20 år, kärnvapenkrig, europeiska storstäder som sjunker i havet...! Känns som den typ av artikel man kunde vänta sig att hitta i de allra värsta sensationsblaskorna, inte i en fullt respektabel tidning som The Observer.

Hur allvarligt behöver man ta det här egentligen? Dags att börja bygga sig ett hus på en bergstopp? Eller är rapporten överdriven av politiska skäl?

Användarvisningsbild
tryggve
Medlem
Inlägg: 6498
Blev medlem: 2 juli 2003, 17:19
Ort: Mölndal

Inlägg av tryggve » 23 mars 2004, 14:08

Den stegrande kamelen skrev: Jag ramlade på en artikel på nätet om den där Pentagon-rapporten:
http://observer.guardian.co.uk/internat ... 13,00.html

Nästan overkligt. Sibiriskt klimat i Storbritannien om mindre än 20 år, kärnvapenkrig, europeiska storstäder som sjunker i havet...! Känns som den typ av artikel man kunde vänta sig att hitta i de allra värsta sensationsblaskorna, inte i en fullt respektabel tidning som The Observer.

Hur allvarligt behöver man ta det här egentligen? Dags att börja bygga sig ett hus på en bergstopp? Eller är rapporten överdriven av politiska skäl?
Problemet är att ingen VET, det saknas helt enkelt tillräckliga analytiska och statistiska data för vad som kommer att hända. Vad vi vet är att det förefaller som om medeltemperaturen på Jorden stiger. Vad som är svårare att säga säkert är om detta beror på att vi bränner massor med fossila bränslen, eller om det också är andra orsaker inblandade. Jag är ingen expert på detta, men jag har ett par kompisar som doktorerar i oceanografi och marin kemi, och inom dessa fält så är det givetvis mycket ”sexigt” att söka pengar för att forska om detta. ”Växthuseffekt” är ju ett ord som är bra som blickfång i en ansökan om forskningsanslag.

Men forskarvärlden är inte alls överens om att det verkligen är en växthuseffekt på gång enligt den gängse bilden, så att säga. Det har jag förstått när jag hört dessa kollegor kommentera en del som synts i pressen.

Så det blir ju fråga om mer eller minde underbyggda gissningar.

LasseMaja
Redaktör emeritus
Inlägg: 4808
Blev medlem: 22 januari 2003, 08:19
Ort: Dalarna

Inlägg av LasseMaja » 24 mars 2004, 13:42

Men forskarvärlden är inte alls överens om att det verkligen är en växthuseffekt på gång enligt den gängse bilden, så att säga. Det har jag förstått när jag hört dessa kollegor kommentera en del som synts i pressen.
Den del av forskarvärlden som inte tror att det finns någon växthuseffekt är nog en allt mer krympande skara. Jag har det intrycket att man mest tvistar om hur stor del av temperaturökningarna beror på växthuseffekt och på naturliga förändringar.

Användarvisningsbild
Robert Sköld
Medlem
Inlägg: 2581
Blev medlem: 9 oktober 2002, 03:23
Ort: Linköping/Motala
Kontakt:

Inlägg av Robert Sköld » 24 mars 2004, 15:03

Jag har svårt att se att det inte finns någon koppling mellan vårat konsumtionssamhälle och miljöförstöringen. För mig är det en logisk kullerbytta att det inte skulle vara så.

Angående det som du skrev ovan Rob Graves:
Överkonsumtion är en myt. Det enda allvarliga miljöproblem som existerar såvitt jag vet är växthuseffekten, och den har väldigt lite med storleken på vår konsumtion att göra.
Gäller detta även över "konsumtion av bilar, som har bidragit till de över 200 miljoner ton Bly i atmosfären? Eller kanske "Konsumtionen" av Valar för lampdrift etc, vilket dödade mer än 90% av alla valar på jordklotet? Miljökatastrofer? Tja, allt är ju relativt. :roll:

/Robert Sköld

Rob Graves
Medlem
Inlägg: 95
Blev medlem: 3 januari 2004, 01:45
Ort: Uppsala

Inlägg av Rob Graves » 27 mars 2004, 16:29

Robert_Kropotkin skrev:Jag har svårt att se att det inte finns någon koppling mellan vårat konsumtionssamhälle och miljöförstöringen. För mig är det en logisk kullerbytta att det inte skulle vara så.
Eftersom du citerar mig senare så antar jag att det var riktat till mig, vill bara påpeka att jag aldrig påstått något dylikt.
Angående det som du skrev ovan Rob Graves:
Överkonsumtion är en myt. Det enda allvarliga miljöproblem som existerar såvitt jag vet är växthuseffekten, och den har väldigt lite med storleken på vår konsumtion att göra.
Gäller detta även över "konsumtion av bilar, som har bidragit till de över 200 miljoner ton Bly i atmosfären? Eller kanske "Konsumtionen" av Valar för lampdrift etc, vilket dödade mer än 90% av alla valar på jordklotet? Miljökatastrofer? Tja, allt är ju relativt. :roll:

/Robert Sköld
Ja det gör det. Överkonsumtion är fortfarande en fråga om kvantitet, inte kvalitet. Problemet är inte att vi konsumerar si och så mycket och kommer kosumera så erhört mycket mer om hundra år. Problemet är vad vi konsumerar och hur. Om vi "konsumerade" atombomber genom ett globalt kärnvapenkrig hade det också varit ett "överkonsumtionsproblem" för vissa förmodar jag.

Det finns problem med produktionen av varor förnekar nog ingen, men att ett specifikt problem är dess storlek är fortfarande osubstantierat. Hur stor produktionens miljöbelastning ska få vara är heller inte en lätt fråga som avgörs i brådrasket. Vad är problemet med 200 miljoner ton bly i atmosfären? Nu var det ett tag sen sura sjöar var på tapeten men har inte hela den problematiken fösvunnit sen blyet utrangerades från drivmedlen? Var det då ett överkonsumtionsproblem eller var det en fullt godtagbar miljöbelastning under den tid vi använde bly i bensinen? Vi vet redan nu att många kemiska ämnen som vi använder kommer ha konsekvenser vi inte förutsett, innebär det per automatik att vi inte borde använda någon kemiska ämnen om vi inte är fullt på det klara med miljökonsekvenserna? Är det en "överkonsumtionsproblematik" om vi trots okunskap använder ämnen så länge vi inte identifierat några allvarliga konsekvenser?

Skriv svar