Vikingar + horn = osant.

King Kill
Medlem
Inlägg: 28
Blev medlem: 3 juli 2002, 21:52
Ort: Eskilstuna/Sthlm/Trosa

Vikingar + horn = osant.

Inlägg av King Kill » 22 juli 2003, 19:13

I alla serier osv så avbildas alltid (jaja, inte i alla serier och inte alltid, men ni hajjar) vikingar med horn i hjälmarna. Det är väl bevisat att så inte är fallet?
Men varifrån kommer "myten" om att de hade hornbeprydda hjälmar?

Användarvisningsbild
Martin Tunström
Medlem
Inlägg: 4279
Blev medlem: 23 mars 2002, 17:55
Ort: Helsingborg
Kontakt:

Inlägg av Martin Tunström » 22 juli 2003, 19:14

Hollywood? :)

/Anno

Användarvisningsbild
UrsusRex
Medlem
Inlägg: 832
Blev medlem: 14 juni 2003, 12:29
Ort: Stockholm

Inlägg av UrsusRex » 22 juli 2003, 19:26

Har inte det med bronsåldershjälmar att göra......? Har för mig det

/B

Användarvisningsbild
Luno
Medlem
Inlägg: 2016
Blev medlem: 7 maj 2003, 15:03
Ort: Portugal/Funchal

Inlägg av Luno » 22 juli 2003, 19:31

jag håller med UrsusRex har med för mig att man har hittat nån hjälm från bronsåldern med horn på

Användarvisningsbild
Djinghis Khan
Medlem
Inlägg: 2688
Blev medlem: 26 april 2003, 21:11
Ort: Karlstad

Inlägg av Djinghis Khan » 22 juli 2003, 20:05

Vikingar med horn är en envis myt som tog form redan i början av 1800-talet i.o.m. romantiken. Man blandade hel enkelt vikingar med kelter och medeltida riddare hej vilt. Hollywood och svensk turistnäring har ju sedan inte direkt motarbetat den myten...

/DK M

Panzerfaust
Utsparkad
Inlägg: 374
Blev medlem: 21 juli 2003, 15:27
Ort: göteborg

vikingar + horn = osant

Inlägg av Panzerfaust » 22 juli 2003, 20:08

Under romantiken avbildade dom väl vikingar med horn eftersom dom skulle se mer grymma och barbariska ut än va dom egentligen var.

Användarvisningsbild
Djinghis Khan
Medlem
Inlägg: 2688
Blev medlem: 26 april 2003, 21:11
Ort: Karlstad

Re: vikingar + horn = osant

Inlägg av Djinghis Khan » 22 juli 2003, 20:11

Panzerfaust skrev:Under romantiken avbildade dom väl vikingar med horn eftersom dom skulle se mer grymma och barbariska ut än va dom egentligen var.
Ja, en annan envis vikingamyt är att dom alltid bar päls, efter legenden om bärsärkarna. Bärsärkarna och Ulfsärkarna kan ha funnits, men vikingarna i allmänhet stred inte i djurhudar som några slags grottmän.

/DK M

Användarvisningsbild
Dan Koehl
Medlem
Inlägg: 1400
Blev medlem: 19 september 2002, 01:38
Ort: Phnom Penh
Kontakt:

Inlägg av Dan Koehl » 22 juli 2003, 21:22

Måste lägga in en passus, men jag lovar att det inte för att ha en annan åsikt eller strula.

Sedan den dagen jag första gången hörde att detta var en myt, (för mig okänd sådan) har jag funderat. Den totala antalet hjälmar från vikingar hittade i Sverige borde vara rätt begränsat, jag höftar på högst ett dussin.

Av dessa kan man i princip utläsa ingenting om den tidens hjälmbruk.

Jag påstår att det är lika mycket myt att de inte använde hjälmar med horn på. Sannolikt fanns inget förbud. Och förmodligen bar de över huvud taget sällan hjälm, oftast kanske de hade nån sorts huva i läder?

Panzerfaust
Utsparkad
Inlägg: 374
Blev medlem: 21 juli 2003, 15:27
Ort: göteborg

vikingar + horn = osant

Inlägg av Panzerfaust » 22 juli 2003, 21:35

vikingarna kanske använde någon slags hjälm med horn vid cermonier av något slag det är svårt att veta exakt men att använda hjälm med horn i strid är ganska befängt det skulle bli alldeles för klumpigt.

Användarvisningsbild
UrsusRex
Medlem
Inlägg: 832
Blev medlem: 14 juni 2003, 12:29
Ort: Stockholm

Re: vikingar + horn = osant

Inlägg av UrsusRex » 22 juli 2003, 23:59

Panzerfaust skrev:vikingarna kanske använde någon slags hjälm med horn vid cermonier av något slag det är svårt att veta exakt men att använda hjälm med horn i strid är ganska befängt det skulle bli alldeles för klumpigt.
Håller fullständigt med! Men samtidigt som Dan säger;
Dan Koehl skrev:Måste lägga in en passus, men jag lovar att det inte för att ha en annan åsikt eller strula.

Sedan den dagen jag första gången hörde att detta var en myt, (för mig okänd sådan) har jag funderat. Den totala antalet hjälmar från vikingar hittade i Sverige borde vara rätt begränsat, jag höftar på högst ett dussin.

Av dessa kan man i princip utläsa ingenting om den tidens hjälmbruk.

Jag påstår att det är lika mycket myt att de inte använde hjälmar med horn på. Sannolikt fanns inget förbud. Och förmodligen bar de över huvud taget sällan hjälm, oftast kanske de hade nån sorts huva i läder?
Hjälmmaterialet från vikingatiden har ju flera gånger ebbat ut i frågan huruvida vikingar överhuvudtaget använde hjälm eller om det bara var hövdingar och liknande som gjorde det. Kanske användes läderhjälmar? Kanske i stil med korpenflyger maskerna? Vore onekligen coolt! Dessa hjälmar/masker huvor har i så fall förmultnat medan järnhjälmar klarat sig bättre plus att en järnhjälm förmodligen kan ha varit en dyr släktklenod som vårdades i generationer?

Men om en viking kunde bygga en hjälm som såg skräckinjagande/vacker ut genom att pynta den med horn utan att för den skull göra den klumpig så kanske gjorde han det? Något i stil med riddarnas crest (heter det så)

/B

Användarvisningsbild
UrsusRex
Medlem
Inlägg: 832
Blev medlem: 14 juni 2003, 12:29
Ort: Stockholm

Inlägg av UrsusRex » 23 juli 2003, 00:14

Luno skrev:jag håller med UrsusRex har med för mig att man har hittat nån hjälm från bronsåldern med horn på
I boken Vikingen (ska kolla upp förlag o.s.v men den är hos mina föräldrar.... men den är i vilket fall rätt gammal) finns en bild på en vendelhövding med bitexten att vikingarna skulle tyckt hans utrustning var förlegad och värdelös. Hjälmen som denne hövding avbildats med är prakthjälmen från grav nr1 (om jag inte minns fel ang gravnummer) En rundhjälm med glasögon typ. Vet ni vilken jag menar? Denna hjälm nämns ofta som en vanlig vikingahjälm jämte spangenhjälmarna. Finns fynd från senare tid än vendel av denna hjälmtyp?

Om så är bevisar ju det att modet hänger i och liksom hjälmar av denna typ fanns så fanns kanske hjälmar med horn för att bronsåldermorfar haft horn på sin hjälm? :wink:

/B[/img]

Användarvisningsbild
B Hellqvist
Redaktör emeritus
Inlägg: 5627
Blev medlem: 24 mars 2002, 16:05
Ort: Skövde
Kontakt:

Inlägg av B Hellqvist » 23 juli 2003, 02:41

UrsusRex skrev:I boken Vikingen (ska kolla upp förlag o.s.v men den är hos mina föräldrar.... men den är i vilket fall rätt gammal) finns en bild på en vendelhövding med bitexten att vikingarna skulle tyckt hans utrustning var förlegad och värdelös.
Det finns de som skulle kalla den boken "förlegad och värdelös"... Vad vet författarna om vikingarnas attityd till äldre utrustning? Dessutom avvek den inte i nämnvärd grad från vad som var "state-of-the-art" på vikingatiden: brynja, hjälm, sköld.
Hjälmen som denne hövding avbildats med är prakthjälmen från grav nr1 (om jag inte minns fel ang gravnummer) En rundhjälm med glasögon typ. Vet ni vilken jag menar? Denna hjälm nämns ofta som en vanlig vikingahjälm jämte spangenhjälmarna. Finns fynd från senare tid än vendel av denna hjälmtyp?
Om du tänker på Gjermundbyhjälmen, så ska man veta att den är den enda av sin typ som hittats, vilket gör att man ska vara försiktig med att utgå från att den var vanlig.
Om så är bevisar ju det att modet hänger i och liksom hjälmar av denna typ fanns så fanns kanske hjälmar med horn för att bronsåldermorfar haft horn på sin hjälm? :wink:
Nu var ju bronsåldern som bekant bra mycket mer avlägsen än två generationer. Det finns inga referenser till att behornade hjälmar användes under vikingatiden, och tills motsatsen bevisats får man betrakta dem som en företeelse för hockeyfans och turistsouvenirer.

Användarvisningsbild
UrsusRex
Medlem
Inlägg: 832
Blev medlem: 14 juni 2003, 12:29
Ort: Stockholm

Inlägg av UrsusRex » 23 juli 2003, 09:03

:) oops nu talar man med experten! Jag ville köpa ett svärd från dig men var för sent ute en gång kanske du minns?
B Hellqvist skrev:Det finns de som skulle kalla den boken "förlegad och värdelös"... Vad vet författarna om vikingarnas attityd till äldre utrustning? Dessutom avvek den inte i nämnvärd grad från vad som var "state-of-the-art" på vikingatiden: brynja, hjälm, sköld.
Att den är förlegad håller jag med om men kanske inte värdelös. Gällande krigsutrustningens kvalité finns säkert flera åsikter men svärden får väl ändå sägas ha sämre hjalt och klinga? Jag frågar.... påstår inget du är expert på detta det vet jag!!!

Om du tänker på Gjermundbyhjälmen, så ska man veta att den är den enda av sin typ som hittats, vilket gör att man ska vara försiktig med att utgå från att den var vanlig.
Okey liksommed vikingarnas hjälmar i övrigt med andra ord. Jag menar "Ivar Vidfamnes hjälm" ur den näst äldsta graven vid valsgärde (heter det valsgärde?)
Nu var ju bronsåldern som bekant bra mycket mer avlägsen än två generationer. Det finns inga referenser till att behornade hjälmar användes under vikingatiden, och tills motsatsen bevisats får man betrakta dem som en företeelse för hockeyfans och turistsouvenirer.
Nä eller jo jag antar att det är så. :cry: Men det hade varit kul :wink: Har inte ens funderat i de banorna förrns igår då någon frågade om cermonihjälmar o.s.v

MVH
Björn Lundh

Användarvisningsbild
Djinghis Khan
Medlem
Inlägg: 2688
Blev medlem: 26 april 2003, 21:11
Ort: Karlstad

Inlägg av Djinghis Khan » 23 juli 2003, 09:36

Det finns samtida avbildningar av vikingatida krigare, iförda s.k. Spangenhelm-hjälmar. En hjälm med horn skulle ha varit mycket opraktisk, då det man strävar efter i hjälmbygge är en konstruktion som tillåter motståndarens svärd att glida av en slät yta. Med horn skulle dock fienden kunna rikta sina hugg mot dessa, och vid skada av hornen skulle hjälmen kanske spricka. Eftersom man med relativ säkerhet kan spåra hornmyten som längst till romantiken, finner jag dock inga anledningar att tro att de ens kunde ha använt sig av horn.

/DK M

Användarvisningsbild
UrsusRex
Medlem
Inlägg: 832
Blev medlem: 14 juni 2003, 12:29
Ort: Stockholm

Inlägg av UrsusRex » 23 juli 2003, 09:41

Djinghis Khan skrev:Det finns samtida avbildningar av vikingatida krigare, iförda s.k. Spangenhelm-hjälmar. /DK M
Där slog du huvet på spiken! eller spiken på hjälmen...... hjälmen på huvet kanske! :)

Avbildningar visar spangenhjälmar..... eller åtminstone vad som liknar koniska hjälmar. De kan ha varit i läder men de hade inte horn! Fan vad enkelt det kan vara..... bra Djinghis!!!!!!

/B

Skriv svar