Röd seger i inbördeskriget i Finland.

[koroshiya]

Hade Finland blivit en sovjetstat?

Det fanns åtminstone ett antal vita som var rädda för det.

Kanske finns det en tråd om den här frågan.

Förmodligen hör tråden i mycket hemma i tråden om Finland, men jag var oförmögen att skapa ett djupare resonemang.

Men kort sagt, vad hade hänt om de röda hade vunnit inbördeskriget?

[Bjernevik]

Men kort sagt, vad hade hänt om de röda hade vunnit inbördeskriget?

Mycket möjligt att Åland idag varit en del av Sverige.

[Hans]

Intressant fråga.

Ja.
Ja.

Ett ytterst nervöst Sverige. Förmodligen ingen slakt av försvaret 1926.

Frågan är var vi hamnat med vår neutralitet och i Molotov-Ribbentrop? Och 1939+?

MVH

Hans

[von Adler]

Intressant fråga.

Ja.
Ja.

Ett ytterst nervöst Sverige. Förmodligen ingen slakt av försvaret 1926.

Frågan är var vi hamnat med vår neutralitet och i Molotov-Ribbentrop? Och 1939+?

MVH

Hans

Med största sannolikhet hade Sverige, som historiskt, varit i Tysklands intressesfär. Innan de fick kontroll på järngruvorna i Belgien, Luxemburg och Frankrike var tyskarna beroende av svensk malm och skulle inte vilja ha sovjeter i Kiruna. På samma vis var tyskarna noga med att sovjeterna fick ta Bessarabien, men inte resten av Rumänien, då oljan där var viktig för tyskarna.

[a81]

Hur röda var de röda i Finland? Hade det självklart lett till att sovjetrepubliken Finland hade utropats och att den några år senare hade blivit del av Sovjetunionen?

[Femtiotrean]

"Spekulationer om krigets ouppfyllda alternativa utfall

Senare har olika åsikter framförts om vad alternativa utfall av kriget, såsom en röd seger, skulle ha inneburit för Finlands självständighet eller samhällsordning. Denna spekulation representerar så kallad kontrafaktisk historia. Historieprofessorerna Esko Salminen, Markku Kuisma, Petri Karonen och Seppo Hentilä, bland andra, har spekulerat i att en röd seger skulle ha lett till att Finlands självständighet inom kort hade förlorats och att Finland hade blivit en del av Sovjetunionen. Även om ledarna för de finska röda hade motsatt sig denna utveckling, skulle den ryska sovjetiska ledningen förmodligen ha fått sin vilja igenom till slut. Enligt professor Matti Klinge skulle Finlands självständighet ha uppnåtts i form av en "socialistisk, eller så kallad, folkrepublik" om de röda hade vunnit. Enligt akademikern Eino Jutikkala skulle Finland inte ha varit ett självständigt land efter de rödas seger.

Å andra sidan, enligt forskaren Pertti Haapala, gjorde Sovjetryssland praktiskt taget ingenting för att främja annekteringen av Röda Finland, och skräckhistorierna om konsekvenserna av den rödas seger är en fortsättning på den vita krigets propaganda. Professor Heikki Ylikangas har spekulerat i att även om de röda hade vunnit, skulle en socialdemokratisk snarare än kommunistisk tendens ha förblivit vid makten, vilket skulle ha skapat en demokratisk regeringsform som påminde om den tyska Weimarrepubliken, som dock troligen skulle ha störtats av en högerdiktatur senare, vilket var fallet i Tyskland, och detta i sin tur kunde ha lett till förlusten av självständigheten efter andra världskriget. Enligt forskaren Marko Tikka skulle en röd seger ha varit det minst sannolika av de ouppnådda resultaten av kriget, eftersom de rödas krigföring var amatörmässig, majoriteten av befolkningen inte stödde revolutionen, Sovjetryssland inte kunde skicka förstärkningar till Finland efter Brest-Litovsk-fördraget, och de röda inte använde terror tillräckligt systematiskt för att förgöra sina motståndare. De röda kunde bara ha vunnit om Sovjetryssland hade kunnat ingripa betydligt starkare i kriget till deras fördel.

Enligt Marko Tikka kunde flera alternativa utfall av händelser, som var mer sannolika än en röd seger, ha lett till förlusten av Finlands självständighet eller demokrati. Om Svinhufvud-regeringen inte hade varit villig att samarbeta med Tyskland, skulle tyskarna förmodligen ha invaderat Finland ändå och installerat en pro-tysk marionettregering, troligen bestående av självständighetsaktivister och jägerofficerare, som i sin tur skulle ha fallit med Tyskland. I så fall kunde Finland, liksom Ukraina, ha hamnat i Sovjetrysslands händer efter en multilateral maktkamp. Å andra sidan, om aktivister som representerade den mest radikala vita orienteringen hade fått en dominerande position i Finland efter kriget, kunde Finland ha blivit en högerdiktatur, och i så fall kunde den arbetande befolkningen 1939 ha stöttat Röda arméns invasion. Tikka har också spekulerat i att om de moderata socialdemokraterna som motsatte sig revolutionen hade deltagit i Svinhufvuds regering, skulle inbördeskriget förmodligen ha förblivit bara ett snabbt besegrat uppror likt spartacistupproret i Tyskland."

https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_si ... tuloksista

[Hans]

Klart Östra Rikshalvan blivit del av Sovjetunionen om de röda vunnit. De vann inte där länder blev självständiga. Och om du varit vid liv hade du varit i Kolyma.

MVH

Hans

[von Adler]

Klart Östra Rikshalvan blivit del av Sovjetunionen om de röda vunnit. De vann inte där länder blev självständiga. Och om du varit vid liv hade du varit i Kolyma.

MVH

Hans

Mongoliet och Tannu Tuva fick förbli självständiga, i alla fall på papperet.

[Hans]

Där vann du, stort.

Hade aldrig ens hört talas om: https://sv.wikipedia.org/wiki/Tuvinska_folkrepubliken

Men min tes står.

MVH

Hans

[koroshiya]

Von Adler har säkert spelat dem i HoI

[koroshiya]

...

Tack, ja fler än en finländare måste ha varit intresserad av det här, och föga förvånande finns det olika uppfattningar.

[Hans]

Hol?

Hursomhelst hade de röda nog deporterat alla i Östra Rikshalvan till trakterna av bögarnas Oblast.


https://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_Autonomous_Oblast


Undrar hur valet av flaggan gick till?

Jag skämtar.

MVH

Hans

[koroshiya]

Hol?
...

Hearts of Iron - han gillar det spelet.

En delrepublik som kanske fick något ökat självstyre var Kazakstan. De var till en början en autonom delrepublik i den ryska, men lyftes upp till att bli en egen delrepublik 1936.

Nu har det förstås inte något med ämnet att göra, men men.

Jag tror dock inte att folk i Kazakstan var särskilt glada, för vad jag vet skall de ha lidit något fruktansvärt. 1,5 miljoner skall ha dött 1926-39 i svält, sjukdomar och våldsamheter.

Man kan undra över vad som hade hänt 1991, om det fortfarande hade varit en del av den ryska republiken.

[Gavrilo Princip]

Om de röda i Finland hade segrat - hur hade de då förhållit sig till Ålands önskan att frigöra sig från Finland för att istället återförenas med sitt gamla moderland SVERIGE?

Hade en röd regering i Helsingfors mer eller mindre bara efterkommit ålänningarnas önskan, eller hade de ställt någon form av krav på kompromisser för att lämna ifrån sig öarna, så att det i alla fall hade blivit någon form av Ålandsfråga? På vilket/vilka sätt hade den i så fall eventuellt skilt sig från hur verklighetens Ålandsfråga kom att utformas?

[Gavrilo Princip]

Forts.: är det rimligt att tro, att invånarna i svensk-Finland ev. också hade börjat göra sig hörda, för att deras landområden skulle övergå/återgå till Sverige istället för att fortsätta vara en del av Finland - kanske inte minst för att man fick underrättelser om Ålands kamp för detsamma?

Här måste man ju dock helt klart räkna bort Nyland och Egentliga Finland, ty annars hade ju både Helsingfors och Åbo blivit svenska på nytt, något knappast ens en röd regering hade tänkt sig. Men svensktalande områden i Österbotten kanske?

Hur hade Lenin och hans krets ställt sig till det hela? Hade svenskfinländarna (inkl. Julius Sundblom m.fl. på Åland) haft något som helst stöd från Moskva? Hade ryssarna kanske bara sagt något i stil med "- Låt dem få sin vilja igenom. Men då måste ni (= regeringen i Hfrs) knyta er närmare oss. Då skall vi stödja varandra i vått och torrt." eller något motsvarande.
Vem vet - kanske det hade blivit någon slags upptakt till Warszawapakten några decennier senare?