Go - kanske inte bara ett spel.

Ekonomi, samhälle och kultur genom hela historien.
Användarvisningsbild
koroshiya
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 7072
Blev medlem: 3 februari 2004, 06:51
Ort: Göteborg

Go - kanske inte bara ett spel.

Inlägg av koroshiya » 14 september 2025, 18:32

Varför ska man bry sig om eller spela go egentligen? På ett sätt är det ju bara ett tidsfördriv.

En orsak kan vara att man kan träffa intressanta motståndare och människor.
heijiajia.jpg
heijiajia.jpg (42.94 KiB) Visad 3150 gånger
Go är ett kinesiskt brädspel som enligt legenden skapades då kejsar Yao ville uppfostra en son, som hette Danzhu. Danzhu var odisciplinerad och ville mest vara en playboy. Tyvärr lärde han sig inget och fick inte ärva tronen.

Men, många menar att Yao - som skall ha levt för ca 4300 år sedan - mest bara är en myt, och att go skapades på något annat sätt. Vad vi vet är att spelet existerade redan för över 2000 år sedan, och den äldsta goboken vi har är snart 2000 år gammal. Den har titeln Yi Zhi, ungefär, go och dess väsen. Där kan man läsa om regler, varianter, och dess förhållande till Konfucius och hans läror.

Vi kallar spelet go, det är en förkortning av det japanska igo, som i sig kommer från en äldre kinesiska. På kinesiska heter spelet weiqi, och på koreanska, baduk. Weiqi betyder ungefär, det omringande spelet. På samma sätt som vi har fått namnet från Japan, brukar man internationellt också använda japanska för alla olika uttryck i spelet, fast det förstås finns motsvarigheter för alla på kinesiska och koreanska. Orsaken är att det var genom Japan som västerlänningen fick kontakt med spelet.

Är det ett kulturellt viktigt spel då? Ja, det skulle jag säga. Spelet var en av de fyra konsterna, som de styrande adelsbyråkraterna skulle kunna. Förutom att spela go skulle man kunna spela qin, ett stränginstrument: man skulle också vara en hejare på kalligrafi och på att måla.
4a.jpg
Intresset växte mer och mer, och redan för 1500 år sedan hade man nationella turneringar, och under Tangdynastin - som väl allmänt betraktas som Kinas guldålder - kunde man få administrativa jobb om man var bra på att spela. Dynastins grundare Gaozu, älskade go.

Så där satt man i sin miljonstad Chang'an, drack te - som de naturligtvis också hade böcker om - plinkade på instrument och tävlade i go. Från Tangdynastin spreds spelet till Korea och Japan, och har sedan dess ofta setts som ett spel för kultiverade människor. I 100 år gamla gotidningar från Japan kan man kanske se det i reklamen också. Den kan handla om lämpliga resemål, och om det skall krängas fantastiska maskiner till hemmet, så är det inte maskiner till dig. "Har dina hushållerskor en tvättmaskin? Med tvättmaskinen underlättas deras arbete." Så där kan det låta.

Men det är inte enbart ett spel för en förfinad överklass, och det är inte helt ovanligt med pengaspel. Man brukar spela med reglerna att den som förlorar betalar en viss summa för var tionde poäng. Förlorar du med 8 poäng blir det en hundralapp, förlorar du med 18 blir det 200 o.s.v. Det finns folk som försöker livnära sig på sådant, genom att först låtsas vara dåliga, och be om att man skall höja insatsen, då de slaktar motståndaren.

I dag är människan detroniserad. När jag började spela för något mer än 30 år sedan var det lätt att slå det bästa programmet, trots att man gav det massor med handikapp. Men det där kom att ändra sig när Googles bolag DeepMind tog fram ett självlärande nätverk som kallades Alphago, och sedan Alphazero. Den slutliga varianten var den starkaste, och blev det i mycket genom att man inte längre gav den några tidigare partier att först lära sig av. Den fick spela mot sig själv. Som resultat har spelet utvecklats en hel del den senaste tiden, och urgamla visdomsregler gäller inte alltid längre.

Som man kanske hade kunnat gissa är det så att maskinen visade sig vara helt överlägsen människan, när den väl hade kommit upp i samma nivå och tagit sig förbi. Människan kommer att göra några misstag, och det kommer inte programmet att göra. Nu menar man att även världens bästa spelare behöver ett tre stenars handikapp för att kunna spela ett jämnt parti. Ungefär som om programmet är Liverpool, och du är Bromley i League Two. Ditt lag behöver tre gratismål från början för att ha någon chans.

Sista gången en människa vann var den 13 mars 2016, då Lee Sedol - en av 2000-talets bästa spelare - lyckades hitta ett drag som datorn inte kunde läsa ut.
eztol.png
Egentligen fungerade det inte, men det skapade de krångligaste sekvenserna att läsa ut, vilket den maskinen inte klarade.

Här är filmen om Alphago, och draget är vid 1:06:50



Demis Hassabis, som fick ett nobelpris i kemi var väl den som ledde arbetet med dessa olika spelprojekt. De testade också starcraft och schack.

Allt nog: här är ett första exempel på hur mycket ett spel kan betyda. Bilden är från 1985, och visar Nie Weiping och Kobayashi Koichi.
nwp.jpg
nwp.jpg (25.38 KiB) Visad 3150 gånger
De tävlade i något som kallades Kina-Japans supermatch. Sedan hundratals år hade japansk go varit den bästa, men inte längre. Förvisso var en av tidernas bästa spelare, som levde under 1900-talet, kines - mer om honom senare, men han var ensam mot ett hav av japaner.

Men nu var det dags. I ett kulturellt utbyte hade man kommit överens om att ställa upp nio spelare mot varandra. Formatet var enligt, vinn och sitt kvar. Lagen började med de som hade minst status och som förmodades vara något sämre spelare, och slutade med kaptenen och lagets ankare. Det ankaret för Kina var Nie Weiping. Han var deras sista hopp, som behövde slå ut tre japaner. Och det gjorde han.

Hur stort var det här då? Var det kanske en liten spalt bland sport eller kultursidorna? Nej, de här matcherna direktsändes i nationell tv, både i Kina och Japan, och miljontals tittade, och matcherna var på löpsedlar och på tidningarnas förstasidor. Nie Weiping blev en nationalhjälte, och åtminstone ett avgörande parti finns som mosaik i Peking tror jag: ögonblicket då Kina var tillbaka. Nie Weiping vann tre av dessa toppserier mellan Kina och Japan, och kom att kallas järnmålvakten. Han vann 11 partier på raken.

Lägg till det att han i partiet mot Kobayashi inte mådde bra. Mellan drag fick han luft från en syrgasmask :) förmodligen hade han drabbats av någon magsjuka någon dag före: förstå vilket drama.

Med perfekt spel vid den avgörande punkten hade Nie Weiping egentligen förlorat, men Kobayashi hittade inte rätt sekvens. Kobayashi Koichi var känd för sitt fantastiska slutspel och hans förmåga att uppskatta poängställningen. En av hans motståndare i Japan - Takemiya Masaki - sade, du spelar som nordanvinden, jag spelar som solen. Kobayashi var väldigt framgångsrik, men knappast beundrad, för han ville alltid förenkla spelet och ta sig in i slutspelet så snabbt som möjligt, där han hoppades kunna läsa bättre än motståndarna.

För oss kan det vara intressant att veta att Kina förstås inte hade professionella spelare... tjäna pengar på att spela ett spel? Det vore ju hemskt. Nie Weiping är därför faktiskt amatörvärldsmästare, och det är diverse andra kinesiska monster också. Det var först efter kulturrevolutionen som man kunde bli professionell, och det var inte Nie Weiping ännu när han vann 1979. Men några jämna matcher var det inte.

Ni kan tänka er själva. Ni är ett lag spänstiga kompisar som spelar hockey på torsdagkvällar, och nu är det amatör-vm, och på andra sidan står Krutov, Charlamov, Makarov och andra. För de västerlänningar som var med på den tiden var det något fantastiskt, för de fick möta spelare som var otroligt mycket bättre än de, plus att turneringen spelades i en japansk storstad, oftast i Tokyo.

Därför finns det anekdoter med fulla japanska superproffs, som sopar banan med västerlänningar. En handlar faktiskt om den som hade mitt kontonamn som tillnamn, och från vilken jag har hämtat det.

https://senseis.xmp.net/?KatoMasao

Han kallades Kato, mördaren. Koroshiya betyder mördare, eller hitman på engelska. Han var känd för att slå ihjäl stora grupper.

Hur som helst var flera proffs intresserade av turneringen och var gärna ute med västerlänningarna om kvällarna. En afton hade någon fått för sig att han skulle vinna mot Kato, och pratade till och med om det. Men det gick inte alls. Kato satt tyst och tänkte en stund, och slog sedan ihjäl ännu en motståndare, trots att han var ganska packad.

Flera proffs är ödmjuka av sig, och kan säga saker som, "men du vet, om du jobbar med en sak dag ut och dag in, så blir du förstås bättre. Det är inte så konstigt".
Senast redigerad av 1 koroshiya, redigerad totalt 14 gånger.

Användarvisningsbild
sveahk
Redaktör och stödjande medlem 2026
Inlägg: 12345
Blev medlem: 3 februari 2005, 15:28
Ort: Klockrike

Re: Go - kanske inte bara ett spel.

Inlägg av sveahk » 14 september 2025, 18:57

Det där var en bra historia, spel och spelare - inte för att jag kommer att börja spela go, men bakgrunden tackar vi för!

Hans K

Användarvisningsbild
koroshiya
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 7072
Blev medlem: 3 februari 2004, 06:51
Ort: Göteborg

Re: Go - kanske inte bara ett spel.

Inlägg av koroshiya » 15 september 2025, 21:16

Jag borde förklara hur spelet fungerar. Man spelar alltså vartannat drag på skärningspunkterna, och den vinner som täcker en större yta med sina stenar eller som har ett större inre territorium, antal tomma rutor. Det finns nämligen lite olika sätt att räkna, där det där med inre territorium är ett äldre japanskt system. Resultatet blir dock oftast detsamma.

Här är ett parti.
poäng.png
Om man räknar på inre territorium har svart 13 poäng och vit 9, och om man räknar med area har svart 27 och vit 22. Att räkna med area är en något nyare regel från Kina, som betyder att man inte behöver bry sig om döda stenar.

Stenar lever om de har två inre friheter som inte är förbundna med varandra, eller där man kan se till att det inte är så. Om stenar hänger ihop så lever de eller dör tillsammans. Så för att slå ihjäl vit c2 måste man slå ihjäl alla de sex stenarna upp till e3 samtidigt. Och en frihet är en tom ruta bredvid en sten. Den vita gruppen har fyra friheter, e4 och f1-3. Man kollar om man slår ihjäl något före det att man kollar om man lever själv, så man kan spela i en tom ruta utan friheter, om man slår ihjäl något, och då får friheter, som med koexemplen i det tidigare inlägget.

Reglerna är oftast väldigt enkla och man kan spela ett korrekt parti efter ca. 5-10 minuters förklarande.

För att göra en lång historia kort, fortsatte intresset för spelet att vara mycket stort, och framåt 1300-talet hade det tryckts ett antal goböcker, en berömd problembok används fortfarande i dag, och innehåller några fruktansvärt svåra lösningar, som folk har problem att läsa ut nästan 700 år senare. Intresset höll i sig, och Mingdynastins förste kejsare, Hongwu, kände sig tvungen att skapa en ny lag som förbjöd spelet, men det försvann inte ändå.

Över till Japan. Han som dog efter trippelkon - Oda Nobunaga - var också den som skapade ett byråkratiskt välordnat system för spelet.

Det skall sägas att berättelsen om partiet inte heller är helt säker. Det är möjligt att man har hittat på det i efterhand, men Oda Nobunaga skall ha varit närvarande när Honinbo Sansa spelade en gång och ropat Meijin! Och så blev Honinbo Sansa Meijin. Här är han.
Sansa.jpg
Sansa.jpg (12.25 KiB) Visad 3124 gånger
Meijin, Mingren på kinesiska betyder mästare. Sansa var golärare både åt Oda Nobunaga, Toyotomi Hideyoshi och Tokugawa Ieyasu. Oda använde teceremonier, spel och annan förfining för att skapa allianser, och det här var något som Tokugawa fortsatte. Man skapade nu en titel för den bästa spelaren, Meijin, och en gominister, godokoro. Som om vi hade haft en schackminister.

Man utvecklade också spelet. Förut hade det varit så att spelet började med fyra stenar på brädets stjärnpunkter.
Setup_of_Ancient_Chinese_Weiqi_(Go).png
Men i Japan började man nu med ett tomt bräde, där folk fick spela som de ville. Det statliga stödet och den nya startpositionen gjorde japansk go starkare än alla andras. Varje år spelades det ett antal matcher inför shogunen, och det skapades fyra gohus, eller familjer som skulle skaka fram spelarna. Det tävlades också i shogi - japanskt schack - inför härskaren. Staten betalade för ett antal spelare, och gohusen hade ensamrätt på att utfärda diplom på spelskicklighet, som de tjänade pengar på, för den kultiverade människan ville ha ett papper där det stod att hen var så och så bra.

Dessa fyra gohus var,

Honinbo
Hayashi
Inoue
Yasui.

Gissa om de stred mot varandra för att få tag på titlar, ämbeten och för att vara bäst inför shogunen. Det gjorde de, och ibland var det en del fulspel inblandat i maktkamperna.

Här är då två anekdoter till, om det är rätt ord när man är framme i 1800-talet, och händelserna inte längre är myter.

Den första är ett parti mellan Honinbo Jowa och Akaboshi Intetsu. Det spelades 1835 och var ett resultat av de intriger som fanns runt vem som skulle vara meijin eller godokoro.
bsg.png
bsg.png (4.09 KiB) Visad 3124 gånger
Partiet slutade med att vit, Jowa, vann och att svart.... spottade blod och dog efter två månader.

Nästa parti är det här, mellan en som blev upplyft till en goängel på 50-talet - Honinbo Shusaku, och den som förde fram Akaboshi Intetsu ett antal år tidigare. Han hette Gennan Inseki och var närmare 50. Shusaku var 17. Det spelades 1846.
erm.png
erm.png (3.28 KiB) Visad 3124 gånger
Det kallas, draget som får öron att bli röda, i min klumpiga översättning. Vad som sägs är att alla var övertygade om att vit, Gennan Inseki skulle vinna, men att en doktor hade noterat vid det här draget att hans öron blev röda. Det är ett briljant drag som löser tre problem i ett. För det första hjälper det den svarta markerade gruppen, det expanderar också svarts influens och minskar vits.

Honinbo Shusaku lyftes fram som en fantastisk spelare redan runt år 1900, men det var inte förrän efter andra världskriget som han blev en av de tre stora. Orsaken till att det blev så är för att man i Japan ville finna japanska hjältar som inte var nedsmutsade av krig och imperialism. Shusaku vann också 19 partier inför shogunen och hostade sedan ihjäl sig i kolera. 19 raka vinster är förstås otroligt bra, men det fanns förmodligen bättre spelare, som företrädaren Honinbo Jowa.

Om man ber vid Shusakus grav på Innoshima skall man hur som helst bli två stenar starkare.
shusaku.JPG
Bild härifrån: https://osakago.blogspot.com/2013/07/ma ... ayers.html

Ön är tokig i go, som man kan läsa i bloggen, var tionde spelar.
Senast redigerad av 1 koroshiya, redigerad totalt 23 gånger.

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2026
Inlägg: 33351
Blev medlem: 11 juli 2002, 12:52
Ort: Utrikes

Re: Go - kanske inte bara ett spel.

Inlägg av Hans » 15 september 2025, 22:01

koroshiya skrev:
14 september 2025, 18:32
...
En orsak kan vara att man kan träffa intressanta motståndare och människor.
...
Begriper så gott som ingenting men stort tack för berättelserna.

MVH

Hans

Användarvisningsbild
koroshiya
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 7072
Blev medlem: 3 februari 2004, 06:51
Ort: Göteborg

Re: Go - kanske inte bara ett spel.

Inlägg av koroshiya » 15 september 2025, 22:37

Hans skrev:
15 september 2025, 22:01
koroshiya skrev:
14 september 2025, 18:32
...
En orsak kan vara att man kan träffa intressanta motståndare och människor.
...
Begriper så gott som ingenting men stort tack för berättelserna.

MVH

Hans
Tanken var att du skulle titta på Hei Jiajia och tänka, ja.. det där verkar ju vara ett intressant spel :)

Hon är 7p och riktigt bra, men inte alls bäst. Hon är skådis också.

De bästa kvinnorna är nördigare, och en del inte vackra eller söta, men egentligen spelar det ingen roll. Man spelar inte för att titta på brallisar. Världens bästa är tjejen till vänster här, Choi Jeong från Sydkorea, och hon till höger är Tang Jiawen från Kina.
cjvstj.png
Störst status har förmodligen en kinesiska som heter Rui Naiwei och är 60. Hon är inte längre bäst, men dominerade under lång tid. Hon är inte vacker, men blir vacker genom sitt spelande, om det går att förstå. Hon har bland annat vunnit en öppen turnering med gubbar, och har 3-3 i matcher mot Lee Sedol.

Bilden är hämtad från youtube.



Tang Jiawen är redan 21 år gammal, och i nutida go betyder det att man är ett erfaret proffs. Hon blev det när hon var 13. Numera spelas nästan alla mästerskapspartier med ganska korta betänketider, och det är inget som gammelfjärtar klarar. I Kina är man mer eller mindre pensionerad som proffs när man är 35.

Användarvisningsbild
Markus Holst
C Skalman
Inlägg: 16794
Blev medlem: 4 september 2006, 15:28
Ort: Västergötland
Kontakt:

Re: Go - kanske inte bara ett spel.

Inlägg av Markus Holst » 15 september 2025, 23:30

Hur fungerar go som publiksport?

Användarvisningsbild
koroshiya
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 7072
Blev medlem: 3 februari 2004, 06:51
Ort: Göteborg

Re: Go - kanske inte bara ett spel.

Inlägg av koroshiya » 16 september 2025, 00:19

Man kollar genom nätet med ett standardiserat kommentatorsystem - en som ska sköta snacket och en som analyserar: precis som när det är fotboll här. Ofta brukar snackaren också vara en bra spelare, och på det viset kan den ställa intressanta frågor.

Så har man en tavla med magnetstenar där de visar olika sekvenser och funderar över vad spelarna kanske tänker på. Den som analyserar är inte sällan en äldre mycket bra spelare som inte längre tävlar lika aktivt.

Flera kanaler sänder, och baduktv kör 24/7, och finns väl absolut inte bara på youtube.

Här är senaste partiet.



Och här är hur det brukar se ut lajv.



Fast det är en senare genomgång av ett parti, men så där står man och pratar. Han till höger är experten, Michael Redmond 9p i det här fallet. Han är från USA men proffs i Japan, och kommenterar också på japanska.

För japanska toppmatcher behövs det en hel del prat, för varje spelare kan ha åtta timmars betänketid, och mer än det med extratid. De är tvådagarspartier.

En sölkorv lyckades en gång lägga hela åtta drag på en dag :D Och ursäktade sig med att stenarna var tunga.

Med så lång tid är det lättare för äldre spelare att tävla. De är inte sämre, men behöver mer tid på sig för att komma fram till ett drag.

Man får en bit över två miljoner för att vinna Meijin eller Honinbo, och ca. 2,8 för Kisei. Det är de tre topptitlarna. Det är också de som är värda mest inom sporten, i direkt betalning. Utlänningar får dock inte delta. Man måste vara ett registrerat proffs med det japanska goförbundet, men man kan bli det som utlänning. Och andra länder accepterar också utlänningar. En av de bästa spelarna de senaste 50 åren heter Cho Chikun, och är korean. Hans föräldrar skickade honom till godojon i Japan när han var... SEX år gammal. Då var det dags att bli vuxen, skulle man nästan kunna säga. En del spelare har haft liv som vi förmodligen aldrig skulle acceptera.

Om turneringarna hade varit helt öppna hade förmodligen inte en japan vunnit.

Här är lajv från Ke Jie mot Alphago.



Matcher kan också spelas inför publik.

Stefan Lundgren
Stödjande medlem 2022
Inlägg: 13448
Blev medlem: 11 augusti 2003, 18:15
Ort: Uppland
Kontakt:

Re: Go - kanske inte bara ett spel.

Inlägg av Stefan Lundgren » 16 september 2025, 17:43

Ho har man hört talats om faktiskt utan att fungerat vad det har varit. I andra sammanhang finns det låtar med ”Go” eller bara det ordet och inom travsporten hette en travare Go (duktig på banorna och fick en del avkommor. Det var nog det enda som jag kommer att kunna tillföra, iallafall tills vidare.

Stefan

Användarvisningsbild
koroshiya
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 7072
Blev medlem: 3 februari 2004, 06:51
Ort: Göteborg

Re: Go - kanske inte bara ett spel.

Inlägg av koroshiya » 16 september 2025, 18:01

Ho hej, så Oda Nobunaga, Toyotomi Hideyoshi och Tokugawa Ieyasu lade grunden till go som ett institutionaliserat spel med tävlingar och pengar. Eftersom eliten spelade, gjorde borgare det också. Goskolorna tjänade pengar på det ökade intresset, och rika människor sponsrade proffs. De betalade för att proffsen skulle komma att spela. Lite som om man skulle kunna hyra Pia Cramling en helg, där hon spelar, försöker lära ut, och berättar anekdoter. Och naturligtvis spelade folk go som en typ av pengaspel i nöjeskvarter.

Samtiden skapade också mer spännande bilder än plinkeplink, och te.
tadanobu3.jpg
tadanobu.jpg
tadanobu2.jpeg
tadanobu2.jpeg (50.72 KiB) Visad 3081 gånger
Tadanobu levde på 1100-talet. Han håller en älskarinna i håret trampar på en samuraj och försvarar sig med ett gobräde. Bilderna är från 1800-talet, när man gillade sådant.

Japanerna var bra på sådant, och på andra bilder kan man se skelett som spelar, och kastar stenar :)

År 1863 tog det mer eller mindre slut. Guldåldern som hade varat i över 250 år dog utan att göra mycket väsen ifrån sig. Shogunen hade fått annat att tänka på än att sitta och titta på gopartier.

Flera gohus dog ut, och spelarna var tvungna att försöka popularisera spelet ännu mer. Bara honinbohuset överlevde. Dess siste ledare Shusai, var en skurk, som mest tänkte på prestige och att tjäna pengar. Till sist sålde han ut namnet till en turnering.

Det här var runt år 1930.

Just vid den tiden anades dock en gryning och vägen mot det moderna. Runt samma tid hade man faktiskt kommit på att ge en spelare extra poäng. I varje parti fick vit en halv poäng. Man var tvungen att göra det, för enligt lönesystemet fick proffsen betalt för varje parti de spelade, enligt en viss taxa. Och det fanns inget sätt att hindra oavgjorda partier.

Kan ni tänka er... det ledde till att smarta unga spelare kom överens om att spela oavgjort i utslagningsmatcher. Då fick de spela igen, och fick dubbel lön, eller trippel, om det blev oavgjort igen, o.s.v. Så där kunde man inte ha det. Och det var början till det moderna systemet där vit - som inte spelar först - får ett antal poäng plus en halv. Allt för att skapa en jämn match och för att se till att det inte blir oavgjort.

Dags att introducera en annan spelare, som är nämnd i tråden om den postvästerländska världen.

Vi börjar med himlens alla trummor. Denne spelare var medlem i en nyreligiös sekt i Japan, och hade en gång tagit ett uppehåll. När han skulle börja igen föreslog sektledaren, Jikoson, att de skulle sova tillsammans, fastän han var gift. Han sov ingenting, men om det var av rädsla, vördnad eller kåthet vet jag inte.
Jikoson.JPG
Jikoson.JPG (20.89 KiB) Visad 3081 gånger
Damen ansåg sig vara en modern Amaterasu och Japans rätta härskare.

I partiet efter det här såg det dåligt ut för vår spelare, men motståndaren skall ha sagt att han när han skulle spela hörde himlens alla trummor. Han kunde inte längre tänka klart, och satte bort sig. Kanske var Jikoson ändå Amaterasus representant i nuet, där och då.
Senast redigerad av 1 koroshiya, redigerad totalt 23 gånger.

Användarvisningsbild
koroshiya
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 7072
Blev medlem: 3 februari 2004, 06:51
Ort: Göteborg

Re: Go - kanske inte bara ett spel.

Inlägg av koroshiya » 18 september 2025, 19:46

Sticker mellan med ett parti som spelades några år tidigare. Det är parti två i finalen för honinbotiteln, en stor japansk titel.

Här är ställningen vid drag 106.
abg.png
abg.png (3.11 KiB) Visad 3048 gånger
Man skulle börja spela för dagen igen och klockan var 8:15, men något annat kom emellan, och många klockor stannade för gott den dagen. Vad spelarna inte visste var att den första atombomben just hade utplånat centrum av den stad där de var. Flera blev skadade av glassplitter och huset där de var, som låg ca. en mil från centrum, skadades, men ingen hade dött. Underligt nog plåstrade man om de som hade skadats, satte brädet till rätta igen och strax efter lunch började man spela. Partiet spelades faktiskt klart, den 6 augusti 1945, trots att det sägs att det dök upp skadade som flydde från förödelsen.

Första partiet spelades inne i centrum, men flera hus hade blivit träffade av jaktplans automatkanoner och annat, och det var en av orsakerna till att man flyttade till ett annat hus. Dessutom hade det släppts ut varningslappar från amerikanska plan, inte om att man skulle släppa en atombomb förstås, men som skrev om vanlig bombning. Hiroshima skall inte ha varit med på listorna över tänkta måltavlor, men japanerna kunde läsa att andra städer också skulle kunna komma att bombas. Tillsammans gjorde väl det här att man bytte spelplats.

Användarvisningsbild
Markus Holst
C Skalman
Inlägg: 16794
Blev medlem: 4 september 2006, 15:28
Ort: Västergötland
Kontakt:

Re: Go - kanske inte bara ett spel.

Inlägg av Markus Holst » 18 september 2025, 20:56

Jag är fascinerad av videon. De har alltså kommenterat en tänkande spelare- i två timmar ! och när denne sedan gör sitt drag lyfter kommentatorerna inte ens på ögonbrynen utan pratae vidare för att så småningom kommentera draget.

Användarvisningsbild
koroshiya
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 7072
Blev medlem: 3 februari 2004, 06:51
Ort: Göteborg

Re: Go - kanske inte bara ett spel.

Inlägg av koroshiya » 19 september 2025, 00:12

Stefan Lundgren skrev:
16 september 2025, 17:43
Ho har man hört talats om faktiskt utan att fungerat vad det har varit. I andra sammanhang finns det låtar med ”Go” eller bara det ordet och inom travsporten hette en travare Go (duktig på banorna och fick en del avkommor. Det var nog det enda som jag kommer att kunna tillföra, iallafall tills vidare.

Stefan
En svensk har faktiskt skrivit en golåt, och fick sig en japansk fru som tack.



I kôrka kan det finnas gospel... En ytlig bekants barn kom faktiskt hem en dag och berättade att de minsann hade gospel i kyrkan :) Det var då Smyrnakyrkan i pingströrelsen i Göteborg.

Om man inte orkar lära sig att spela go, kan man använda brädet och stenarna till gomoku, japanskt luffarschack. Det händer att folk spelar det i badhusen. Man har då ett flytande bräde, och väl ofta ett magnetbräde, eftersom det kan skvalpa en del.

Användarvisningsbild
koroshiya
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 7072
Blev medlem: 3 februari 2004, 06:51
Ort: Göteborg

Re: Go - kanske inte bara ett spel.

Inlägg av koroshiya » 19 september 2025, 00:56

Markus Holst skrev:
18 september 2025, 20:56
Jag är fascinerad av videon. De har alltså kommenterat en tänkande spelare- i två timmar ! och när denne sedan gör sitt drag lyfter kommentatorerna inte ens på ögonbrynen utan pratae vidare för att så småningom kommentera draget.
Det blir så när spelarna har lång betänketid. Kommentatorerna vill avsluta det resonemang de höll på med.

Betänketiderna har blivit kortare. Två timmar är ganska vanligt nu, och det finns också en timme plus extratid. Fler än en turnering kör nu med fischertid. Man får en grundtid och sedan kanske 30s extra per drag man spelar.

Det ska sägas om de stora japanska turneringarna att det inte dras någon tid om man spelar inom en minut. Teoretiskt sett kan man ha kvar alla 8 timmar när partiet är slut, men det händer aldrig.

Användarvisningsbild
koroshiya
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 7072
Blev medlem: 3 februari 2004, 06:51
Ort: Göteborg

Re: Go - kanske inte bara ett spel.

Inlägg av koroshiya » 22 september 2025, 01:05

Givet spelets urgamla historia finns det så mycket att berätta. Jag har skrivit en hel del om japanska spelare, men samtidigt med dem fanns det fortfarande, och finns, fantastiskt bra spelare från Kina.

En hette Huang Longshi och levde på 1600-talet. Redan när han var 16 fick han en mästartitel, ungefär som om staten hade delat ut titlar till idrottare och spelspelare. Tänk er riksgospeleman. Jag ska inte visa några av hans partier, men han var fruktansvärt stark i läsning.

Jag har använt ordet några gånger förut: liksom i schack handlar läsning om att kunna analysera en position och kommande varianter. Spelar x så, kan man svara så, o.s.v. I go är det otroligt viktigt. Briljanta godrag kan ibland sammanfattas med ord som, "om 35 drag blir det nu en ko, och då har motståndaren inga kohot". Så långt, eller mer, måste man kunna läsa för att vara riktigt bra, men ännu bättre är förstås att ha en teoretiskt sett bra grund i spelet.

Det här har utvecklats en hel del sedan Deepmind skapade Alphago. Vad folk alltid har spelat, är nu bortkastat som mönster. Maskinen har visat oss att det vi trodde var ok, bra eller jämnt, inte alls är det. Maskinen påpekade att det gällde att vara på förhand, att varje sekvens man spelade skulle sluta med att motståndaren svarade, och att man kunde hoppa iväg till en annan del av brädet. Det där är förstås något som vi människor förstod för längesedan, men vi har inte samma förmåga.

Sammantaget betyder det att dagens bästa spelare är mycket bättre än några hämtade i en tidsmaskin, men det är långt ifrån säkert att de i dag är bättre på att läsa.

Vad man kan påpeka är också att vår hjärna för tillfället är mycket bättre organiserad än bottarna. Den kräver mycket av en människas energi, men ingenting i jämförelse med de bästa bottar.

Datorprogrammen varierar därför också en hel del i styrka, beroende på vilka maskiner och system man kör dem på.

hilbert
Medlem
Inlägg: 3210
Blev medlem: 30 juni 2008, 23:07

Re: Go - kanske inte bara ett spel.

Inlägg av hilbert » 22 september 2025, 13:20

Finns det ingen variant typ snabb eller blixtgo?

Skriv svar