Om Heliga Stolen, Katolska Kyrkan och påven

[Hans]

Till Patrik, jag säger i vardagsspråk protestantiska men du säger lutherska. Men jag misstänker att det är synonymer, eller?

MVH

Hans

[Patrik Öbrink]

Till Patrik, jag säger i vardagsspråk protestantiska men du säger lutherska. Men jag misstänker att det är synonymer, eller?

MVH

Hans

Protestantism är en paraplybenämning på alla de inriktningar som uppstod i samband med och efter reformationen. Lutherdomen är en av dessa, men det finns fler. Många fler ...

Här är ett urval:

Jag brukar också i allmänhet säga protestanter, men när man talar om 1700-talets Sverige så är det i regel lutheraner vi har att göra med. I de fall jag nämnt har det i alla fall rört sig om lutheraner.

[Hans]

Tack för förklaringen. Igen, måste jag väl säga.

MVH

Hans

[Markus Holst]

Den där bilden missar mormonerna som i sn tur ju har femtioelva förgreningar.

[Patrik Öbrink]

Den där bilden missar mormonerna som i sn tur ju har femtioelva förgreningar.

Det är många som saknas på den där bilden. Mormonerna är inte protestanter, det är en icke-nicensk kyrka (det vill säga de erkänner inte besluten vid konciliet i Nicaea) precis som bl.a. Jehovas Vittnen, även om de kan spåra sina rötter till protestantiska sammanslutningar.

På den här bilden finns alla med. Det är svårt att läsa, men de gula är katolska kyrkor, de röda östortodoxa och de blåa är orientaliska ortodoxa kyrkor. De flesta andra är protestantiska.

Här går det att zooma in lite mer: https://usefulcharts.com/products/chris ... gFF11pMUhl

[Markus Holst]

Ja. Mormoner och Jehovas klarar sig bra utan Treenigheten. Det är nog det enda sympatiska hos dem.

[Hans]

Nja. Fanns andra saker hos mormoner som är sympatiska. Jag kände, nästan, en mormonsk brallis förra årtusendet. En tiondel till välgörenhet. Inga droger. Inklusive koffein. Hon var skådespelare och i någon scen skulle hon röka, hon lyckades hitta några nikotinfria kinesiska örtcigaretter. Men inga problem att umgås med brukare. Det var tack vare henne jag har ätit glass hemma hos familjen Herreys. En av bröderna och föräldrarna var hemma i LA. Jag var ganska kär i henne och fick ett upplägg att lära känna henne lite närmare, som jag dumt nog inte tog av någon sorts självinbillad respekt.

Kommer missionärer bjuder jag alltid in dem. Och vet att jag bara skall servera örtte eller vatten. Att de är två är ingen slump. I en teologisk diskussion kan jag tränga in en i ett hörn men då bryter den andra in. Men de har inte än lyckats.

MVH

Hans

[koroshiya]

Nja. Fanns andra saker hos mormoner som är sympatiska. Jag kände, nästan, en mormonsk brallis förra årtusendet. En tiondel till välgörenhet. Inga droger. Inklusive koffein. Hon var skådespelare och i någon scen skulle hon röka, hon lyckades hitta några nikotinfria kinesiska örtcigaretter. Men inga problem att umgås med brukare. Det var tack vare henne jag har ätit glass hemma hos familjen Herreys. En av bröderna och föräldrarna var hemma i LA. Jag var ganska kär i henne och fick ett upplägg att lära känna henne lite närmare, som jag dumt nog inte tog av någon sorts självinbillad respekt.

Kommer missionärer bjuder jag alltid in dem. Och vet att jag bara skall servera örtte eller vatten. Att de är två är ingen slump. I en teologisk diskussion kan jag tränga in en i ett hörn men då bryter den andra in. Men de har inte än lyckats.

MVH

Hans

Hade en mormon i högstadieklassen. Hon var så exalterad när Herreys var i kôrka. Mitt - som jag trodde - livs kärlek, studerade juridik med en av bröderna, liksom en broders tjej gjorde. Tjej är väl kanske fel ord eftersom de har varit ihop i runt 15 år och har ett barn tillsammans som skall börja gymnasiet nu.

Den som är jurist är Per Herrey. Han jobbar för operan i Göteborg. Tycker det är bra gjort av honom att ha skaffat sig en gedigen utbildning och examen när han redan var runt 40.

Ska lägga till att det var många olika religioner på skolan. I samma högstadieklass fanns också en Jehovas och väl två judar. Hon som var mormon hoppade av det tåget så fort hon blev myndig, och det verkar inte ha varit något problem, varför jag tror att det åtminstone i Sverige inte är en galen sekt.

[Patrik Öbrink]

Hade en mormon i högstadieklassen. Hon var så exalterad när Herreys var i kôrka. Mitt - som jag trodde - livs kärlek, studerade juridik med en av bröderna, liksom en broders tjej gjorde. Tjej är väl kanske fel ord eftersom de har varit ihop i runt 15 år och har ett barn tillsammans som skall börja gymnasiet nu.

Den som är jurist är Per Herrey. Han jobbar för operan i Göteborg. Tycker det är bra gjort av honom att ha skaffat sig en gedigen utbildning och examen när han redan var runt 40.

Ska lägga till att det var många olika religioner på skolan. I samma högstadieklass fanns också en Jehovas och väl två judar. Hon som var mormon hoppade av det tåget så fort hon blev myndig, och det verkar inte ha varit något problem, varför jag tror att det åtminstone i Sverige inte är en galen sekt.

Mormoner sätter familjen väldigt högt, så även om någon familjemedlem väljer att lämna kyrkan så ses denne i regel fortfarande som en kär familjemedlem. Mormoner kan ju även be Gud om personers omvändelse, både levande och döda. Det är därför de ägnar mycket tid åt släktforskning; de vill hitta de förfäder som inte var mormoner och be för deras omvändelse.

[sveahk]

Något OT, men en historia värd att förtälja:

Vi övernattade i Nauvoo, Illinois. Staden eller snarare orten som mormonen Joseph Smith grundade på 1800-talet, och där vapensmeden Jonathan Browning blev mormondöpt.

1844 öppnade Browning för ett par år en gun shop i Nauvoo. Finns fortfarande, så vi tog en guidad tour med "Elder Thomas" (han presenterade sig så). Fem rum, vapen överallt. Spännande tyckte jag, frun var måttligt intresserad, och vår guide ville mer prata om TRON. Och så - till avsked frågade Elder Thomas: "Are you of the faith?", och vi svarade "No", ansåg han att det var hans plikt att hålla ett missionerande mormonsamtal.
Men si, frun hade fått nog, "Enough is enough, I'm catholic, let's go."
Och det gjorde vi...

Hans K

[Patrik Öbrink]

På tal om USA. För några år sedan körde jag bil mellan Chicago och Louisville, Kentucky. Jag hade hört mycket om de fina och hållbara möbler som Amishfolket tillverkar och i Indiana finns en sådan möbelverkstad, så jag svängde förbi för att titta. Familjen som driver verkstaden var inte på plats så jag frågade tjejen på plats var de var. ”De är på semester”, svarade hon. ”Va”, sa jag, ”de har väl bara vagnar”, varvid tjejen svarade: ”De har hyrt en bil med chaufför och åkt till Florida”.

Amish kommer också i alla färger och former.

[koroshiya]

...
Mormoner sätter familjen väldigt högt, så även om någon familjemedlem väljer att lämna kyrkan så ses denne i regel fortfarande som en kär familjemedlem. Mormoner kan ju även be Gud om personers omvändelse, både levande och döda. Det är därför de ägnar mycket tid åt släktforskning; de vill hitta de förfäder som inte var mormoner och be för deras omvändelse.

Det är väl de som har mikrofilmat många av kyrkoböckerna som folk sitter och kollar i? Jag har själv använt dem i en uppsats.

[koroshiya]

På tal om USA. För några år sedan körde jag bil mellan Chicago och Louisville, Kentucky. Jag hade hört mycket om de fina och hållbara möbler som Amishfolket tillverkar och i Indiana finns en sådan möbelverkstad, så jag svängde förbi för att titta. Familjen som driver verkstaden var inte på plats så jag frågade tjejen på plats var de var. ”De är på semester”, svarade hon. ”Va”, sa jag, ”de har väl bara vagnar”, varvid tjejen svarade: ”De har hyrt en bil med chaufför och åkt till Florida”.

Amish kommer också i alla färger och former.

Det var ju en i Jehovas styrande råd - Tony Morris - som fastnade på film när han köpte whisky för 1000$ en söndag

Han sitter inte längre i rådet.

[Patrik Öbrink]

...
Mormoner sätter familjen väldigt högt, så även om någon familjemedlem väljer att lämna kyrkan så ses denne i regel fortfarande som en kär familjemedlem. Mormoner kan ju även be Gud om personers omvändelse, både levande och döda. Det är därför de ägnar mycket tid åt släktforskning; de vill hitta de förfäder som inte var mormoner och be för deras omvändelse.

Det är väl de som har mikrofilmat många av kyrkoböckerna som folk sitter och kollar i? Jag har själv använt dem i en uppsats.

Så är det. De driver åtminstone en av de stora släktdatabaserna på nätet.

Det var ju en i Jehovas styrande råd - Tony Morris - som fastnade på film när han köpte whisky för 1000$ en söndag

Han sitter inte längre i rådet.

Jehovas Vittnen får faktiskt dricka alkohol, i måttliga mängder förstås och de får inte bli berusade. Det var såklart olämpligt att en person i rådet ertappades med att göra ett sådant inköp. Whiskey har ju en hög alkoholhalt som det är lätt att bli berusad på och det där var en synnerligen dyr sort som väl kan ses som slöseri, men det värsta var nog att han gjorde inköpet på en söndag.

---

För att återgå till trådens ämne vill jag berätta om det som kyrkan firar idag, nämligen invigningen av basilikan Santa Maria Maggiore i Rom. Det är en av de påvliga basilikorna och en av de äldsta kyrkorna i Rom och därmed världen (även om den förstås har byggts om många gånger). I det romerska missalet kallades den här dagen från 1568 till 1969 Vår Fru av Snön.

Det namnet på basilikan hade blivit populärt på 1300-talet i samband med en legend som säger att omkring 352, under Liberius pontifikat, avlade den romersk patriciern Johannes och hans fru, som var utan arvingar, ett löfte att donera sina ägodelar till Jungfru Maria". Paret bad att hon skulle meddela dem hur de skulle disponera sin egendom till hennes ära. Den 5 augusti, mitt under den romerska sommaren, föll snö under natten på toppen av Esquilinen. I lydnad för en syn av Jungfru Maria som de hade samma natt, byggde paret en basilika till Marias ära just på den plats som var täckt av snö.

Även invigningsdagen för de andra påvliga basilikorna - Peterskyrkan, Lateranbasilikan och Paulusbasilikan - firas. I alla stift firas domkyrkornas invigningsdag och det är också tänkt att församlingarna ska fira sina kyrkors invigningsdag, men det är lite si och så med det.

[Anders Ström]

...
Mormoner sätter familjen väldigt högt, så även om någon familjemedlem väljer att lämna kyrkan så ses denne i regel fortfarande som en kär familjemedlem. Mormoner kan ju även be Gud om personers omvändelse, både levande och döda. Det är därför de ägnar mycket tid åt släktforskning; de vill hitta de förfäder som inte var mormoner och be för deras omvändelse.

Det är väl de som har mikrofilmat många av kyrkoböckerna som folk sitter och kollar i? Jag har själv använt dem i en uppsats.

Så är det. De driver åtminstone en av de stora släktdatabaserna på nätet.

Det var ju en i Jehovas styrande råd - Tony Morris - som fastnade på film när han köpte whisky för 1000$ en söndag

Han sitter inte längre i rådet.

Jehovas Vittnen får faktiskt dricka alkohol, i måttliga mängder förstås och de får inte bli berusade. Det var såklart olämpligt att en person i rådet ertappades med att göra ett sådant inköp. Whiskey har ju en hög alkoholhalt som det är lätt att bli berusad på och det där var en synnerligen dyr sort som väl kan ses som slöseri, men det värsta var nog att han gjorde inköpet på en söndag.

---

För att återgå till trådens ämne vill jag berätta om det som kyrkan firar idag, nämligen invigningen av basilikan Santa Maria Maggiore i Rom. Det är en av de påvliga basilikorna och en av de äldsta kyrkorna i Rom och därmed världen (även om den förstås har byggts om många gånger). I det romerska missalet kallades den här dagen från 1568 till 1969 Vår Fru av Snön.

Det namnet på basilikan hade blivit populärt på 1300-talet i samband med en legend som säger att omkring 352, under Liberius pontifikat, avlade den romersk patriciern Johannes och hans fru, som var utan arvingar, ett löfte att donera sina ägodelar till Jungfru Maria". Paret bad att hon skulle meddela dem hur de skulle disponera sin egendom till hennes ära. Den 5 augusti, mitt under den romerska sommaren, föll snö under natten på toppen av Esquilinen. I lydnad för en syn av Jungfru Maria som de hade samma natt, byggde paret en basilika till Marias ära just på den plats som var täckt av snö.

Även invigningsdagen för de andra påvliga basilikorna - Peterskyrkan, Lateranbasilikan och Paulusbasilikan - firas. I alla stift firas domkyrkornas invigningsdag och det är också tänkt att församlingarna ska fira sina kyrkors invigningsdag, men det är lite si och så med det.

I Tyskland firas kyrkans invigningsdag (Kirmes) som riktiga folkfester med marknad och diverse tingeltangel.