Om Heliga Stolen, Katolska Kyrkan och påven

Skriv svar
Patrik Öbrink
Medlem
Inlägg: 3123
Blev medlem: 20 oktober 2013, 23:55
Ort: Gävle

Re: Om Heliga Stolen, Katolska Kyrkan och påven

Inlägg av Patrik Öbrink » 10 juni 2025, 14:18

Tack för länken.

Det ser ut som en skarv. Inom heraldiken symboliserar den korset. Kanske har den med det att göra?

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2026
Inlägg: 34545
Blev medlem: 11 juli 2002, 12:52
Ort: Utrikes

Re: Om Heliga Stolen, Katolska Kyrkan och påven

Inlägg av Hans » 10 juni 2025, 14:48

Patrik Öbrink skrev: ↑
9 juni 2025, 14:26
...Du har ingen närbild på krucifixet längts fram?
...
Bara stulet ifrån FB länken. Nästa gång jag ser den öppen skall jag ta en närbild.

MVH

Hans
Bilagor
kors.jpg
kors.jpg (32.01 KiB) Visad 794 gånger
kors2.jpg
kors2.jpg (21.69 KiB) Visad 794 gånger

Patrik Öbrink
Medlem
Inlägg: 3123
Blev medlem: 20 oktober 2013, 23:55
Ort: Gävle

Re: Om Heliga Stolen, Katolska Kyrkan och påven

Inlägg av Patrik Öbrink » 10 juni 2025, 16:04

Tack Hans!

Ovanligt litet krucifix. Stuket på Johannes frisyr och uppsträckta händer är lite medeltida, men jag gissar att det är ett lokalt arbete av senare datum. Är det av trä eller metall? Ser ut som det senare, men svårt att avgöra.

Patrik Öbrink
Medlem
Inlägg: 3123
Blev medlem: 20 oktober 2013, 23:55
Ort: Gävle

Re: Om Heliga Stolen, Katolska Kyrkan och påven

Inlägg av Patrik Öbrink » 11 juni 2025, 08:11

Den enda vaktstyrka som, förutom det påvliga Schweizergardet, äger privilegiet att vara beväpnade i en kyrka är Alabardieri i Duomo di Monza. Förutom ceremoniella uppgifter vaktar de kyrkans värdefullaste föremål, den så kallade järnkronan. Det är en medeltida krona som de langobardiska kungarna kröntes med. De senaste som kröntes med den var Napoleon och Ferdinand I av Österrike.Det är dessutom ett relikvarium innehållande den Heliga Spiken, enligt traditionen en av de spikar som användes vid Jesu korsfästelse.

järnkronan.jpeg
järnkronan.jpeg (149.23 KiB) Visad 769 gånger

Bara män antas till Alabardieri och de måste vara katoliker, 20-40 år, minst 170 cm lång och varit bosatt i Lombardiet i minst tre år. Nya rekryter tas upp den 23 juni, aftonen innan högtiden för S:t Johannes Döparens födelse (kyrkans skyddshelgon). De är klädda i uniform i 1700-talsstil.

2017 träffades Alabardieri och Schweizergardet för första gången någonsin vid gemensam tjänstgöring under en påvlig audiens.


möte.jpeg
möte.jpeg (88.47 KiB) Visad 769 gånger



Namnet till trots är Duomo di Monza ingen katedral utan lyder under ärkebiskopen av Milano. Kyrkans ärkepräst (för närvarande Msgr Marina Mosconi som ni ser på bilden), har dock rätten att i likhet med en biskop bära ring, mitra och stav.


monza.jpeg
Monza,_Duomo.jpeg

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2026
Inlägg: 34545
Blev medlem: 11 juli 2002, 12:52
Ort: Utrikes

Re: Om Heliga Stolen, Katolska Kyrkan och påven

Inlägg av Hans » 11 juni 2025, 15:04

Min italienska är lätt rostig men som jag förstår det har Alabardieri en helt ceremoniell uppgift. Inga moderna vapen eller träning?
https://www.alabardierimonza.it/

MVH

Hans

Patrik Öbrink
Medlem
Inlägg: 3123
Blev medlem: 20 oktober 2013, 23:55
Ort: Gävle

Re: Om Heliga Stolen, Katolska Kyrkan och påven

Inlägg av Patrik Öbrink » 11 juni 2025, 17:57

De har ceremoniella uppgifter i samband med liturgin, i synnerhet processioner med järnkronan, men har också ansvar för övervakning och säkerhet vid dessa tillfällen. Så någon typ av träning bör de ha. Och hillebarder och svärd är väl fullgoda vapen vid en attack?

Vid ceremonierna deltar tolv hillebardister och en sergeant, vilket förstås ska föra tankarna till Jesus och lärjungarna.

Corpo Alabardieri betyder för övrigt hillebardkår. Deras motto är Pro Ecclesia in armis fidei (Till kyrkans försvar med trons vapen).


Corpo_Alabardieri_del_Duomo_di_Monza.png
Corpo_Alabardieri_del_Duomo_di_Monza.png (344.52 KiB) Visad 753 gånger

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2026
Inlägg: 34545
Blev medlem: 11 juli 2002, 12:52
Ort: Utrikes

Re: Om Heliga Stolen, Katolska Kyrkan och påven

Inlägg av Hans » 11 juni 2025, 18:38

Patrik Öbrink skrev: ↑
11 juni 2025, 17:57
...
Och hillebarder och svärd är väl fullgoda vapen vid en attack?
...
Det får vi diskutera i din nästa tråd om vapen. Den då i en annan avdelning än den tidigare.

Jag ensam, med det jag har i vapenskåpet skulle inte ha några problem med att stjäla kronan.

Men skulle troligtvis vara chanslös med och mot deras typ av vapen.

Men frågan kvarstår, har något mer än sina hillebarder i något hölster väl dolt? Vet du och får berätta?

MVH

Hans

Patrik Öbrink
Medlem
Inlägg: 3123
Blev medlem: 20 oktober 2013, 23:55
Ort: Gävle

Re: Om Heliga Stolen, Katolska Kyrkan och påven

Inlägg av Patrik Öbrink » 11 juni 2025, 19:18

Det vet jag tyvärr inget om. De enda uppgifter jag fått fram är hillebard och svärd. Om de har något mer så är det nog något de inte vill att sådana som du ska känna till. Man kanske också kan utgå ifrån att de inte släpper in vem som helst i kyrkan vid dessa tillfällen.

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2026
Inlägg: 34545
Blev medlem: 11 juli 2002, 12:52
Ort: Utrikes

Re: Om Heliga Stolen, Katolska Kyrkan och påven

Inlägg av Hans » 11 juni 2025, 19:38

Nej, de är ju en aning mindre styrka än Gardet och gendarmeriet. Men du behöver inte vara orolig, har inga planer att åka dit och stjäla kronan. Men med bara dussinet i styrkan lär de låsa med larm på nätterna. 24/7 lär bli svårt med dussinet. Och för normala personer (inte Hans) kan en hillebard och ett svärd vara ganska avskräckande.

Min gissning är att de har lite mer.

Men det är ren och skär spekulation.

Hursomhelst tack för historien.

Skall jag stjäla krucifixet i kapellet åt dig?

MVH

Hans

Patrik Öbrink
Medlem
Inlägg: 3123
Blev medlem: 20 oktober 2013, 23:55
Ort: Gävle

Re: Om Heliga Stolen, Katolska Kyrkan och påven

Inlägg av Patrik Öbrink » 12 juni 2025, 07:01

Du behöver inte göra dig det besväret för mig, Hans.

Det finns mängder av begagnade krucifux att köpa. Hade jag haft plats och pengar skulle jag kunna köpa en komplett kyrkoinredning från något av de företag som säljer katolska antikviteter.

Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 4960
Blev medlem: 14 juni 2005, 16:31
Ort: Uppsala

Re: Om Heliga Stolen, Katolska Kyrkan och påven

Inlägg av a81 » 17 juni 2025, 23:21

Hur fungerar det med helgonen i den katolska kyrkan? Om jag har förstått det rätt, så ber man helgonen om hjälp att be för en. Är det så och vad är i så fall bakgrunden till detta? Och vad är liksom teologin bakom?

Anders Ström
Medlem
Inlägg: 145
Blev medlem: 17 februari 2012, 18:27

Re: Om Heliga Stolen, Katolska Kyrkan och påven

Inlägg av Anders Ström » 18 juni 2025, 09:27

a81 skrev: ↑
17 juni 2025, 23:21
Hur fungerar det med helgonen i den katolska kyrkan? Om jag har förstått det rätt, så ber man helgonen om hjälp att be för en. Är det så och vad är i så fall bakgrunden till detta? Och vad är liksom teologin bakom?
Teologiskt sett så kan man anhålla om deras förbön, men under eller annan hjälp kan endast Gud utföra. Om det sker ett under efter att ha tillbett ett helgon, så är det inte helgonet själv som utfört det, utan Gud på den personens förbön.

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2026
Inlägg: 34545
Blev medlem: 11 juli 2002, 12:52
Ort: Utrikes

Re: Om Heliga Stolen, Katolska Kyrkan och påven

Inlägg av Hans » 18 juni 2025, 12:40

Det här med helgon meriterar mer. Det finns väl tusentals och nog dyrkas väl några intill i nästan ogudaktiga ceremoniner. Berätta vänligen.

MVH

Hans

hilbert
Medlem
Inlägg: 3571
Blev medlem: 30 juni 2008, 23:07

Re: Om Heliga Stolen, Katolska Kyrkan och påven

Inlägg av hilbert » 18 juni 2025, 12:53

Här är en artikel från vetenskap och folkbildning om helgon och mirakler.
Apropå det "ogudaktiga":
År 1170 sände Alexander III ut en påvlig order till hela
kyrkan om att ingen helgondyrkan skulle få förekomma
utan påvlig auktorisation. Någon större verkan synes inte
denna order ha fått, men han försökte i vart fall att ingripa
i enskilda ärenden som han ansåg ha gått snett. År 1171/2
skickade han t.ex. ett brev till den svenska kungen där han
klagade över att allmogen i Sverige tillbad en munk som
hade dött i ett fylleslagsmål. Visserligen fanns det rappor
ter om ett flertal mirakel som skulle ha utförts av munken
i fråga, men det räckte inte. En fyllbult och slagskämpe
skulle inte bli helgon.

https://www.vof.se/wp-content/uploads/f ... s52-71.pdf

Användarvisningsbild
Markus Holst
C Skalman
Inlägg: 17678
Blev medlem: 4 september 2006, 15:28
Ort: Västergötland
Kontakt:

Re: Om Heliga Stolen, Katolska Kyrkan och påven

Inlägg av Markus Holst » 18 juni 2025, 13:49

Bland alla tusentals helgon måste väl finnas några som man glömt bort och därför varken tillber eller dyrkar?

Vår egen Erik den Helige lär väl inte heller ha passerat nålsögat till helgonstatus då Pontifex Maximus hade åsikter om hans levene. Men i Sverige blev han likväl helgon.

Skriv svar