Nu ska ni se...hemliga dokument och så...

[Hans]

Intressant tack. Vill minnas var det likaledes, inte några utsträckta händer, men ingen honnör utan huvudbonad i Hären.

Sedan har vi den polska honnören:



MVH

Hans

[Markus Holst]

Intressant tack. Vill minnas var det likaledes, inte några utsträckta händer, men ingen honnör utan huvudbonad i Hären.

Visst är det så. Utan huvudbonad hälsas genom enskild ställning.

[adlercreutz]

Tack, så militär hälsning är då en gammal hederlig honnör men 'tysk' hälsning är vad vi kallar 'heilhitlerhälsning'. När vart den sistnämnda introducerad i Wehrmacht och levde de parallellt?

MVH

Hans

I Wehrmacht var det väl redan under 30-talet så att med mössa var det normal militär honnör, och utan mössa utsträckt arm och hand som gällde, men riktigt obligatoriskt blev det först efter Hitlerattentatet 1944:

"Efter mordförsöket på Adolf Hitler den 20 juli 1944 beordrades Hitlerhälsningen för alla medlemmar av Wehrmacht som den enda tillåtna hälsningen vid alla tidpunkter, förmodligen för att insistera på deras lojalitet mot Hitler.

Även efter Hitlers död krävde generalöverste Georg Lindemann, Wehrmachts befälhavare i Danmark, att hans trupper skulle behålla Hitlerhälsningen, dock förgäves. Den 8 maj 1945 förbjöd rikspresident Karl Dönitz slutligen Hitlerhälsningen i Wehrmacht." (översättning från tyska Wiki)

Men som vi ser i telegrammet ovan så var det inte bara i Danmark som man ville behålla Hitlerhälsningen, även chefen för de tyska bergtrupperna i Norge var tydligen samma mening - vilket alltså avslogs 9 maj 1945!

Apropå Musk och vad han ev. gjorde, kolla in den amerikanska Bellamy-hälsningen! https://sv.wikipedia.org/wiki/Bellamys_salut

Hans K

Stående på detta vis skall alla sakta recitera följande: "Jag svär trohet till min flagga och den republik den symboliserar; en odelbar nation, med frihet och rättvisa för alla". Vid orden "till min flagga" skall höger hand stilfullt utsträckas mot flaggan och bibehållas i denna position tills eden avslutats, varefter alla händer omedelbart förs tillbaka till sidan av kroppen

Detta är ganska väsensskilt från det Musk gjorde. Vad han sen menade med det, vet nog bara han själv.

[sveahk]

Detta är ganska väsensskilt från det Musk gjorde. Vad han sen menade med det, vet nog bara han själv.

Stämmer, det vet nog bara han själv...

Hans K

[sveahk]

Tyskarna kunde nu hälsa på varandra, rakt ut eller vinklad arm...

Vi går vidare, ut i kriget:

Efter långa förberedelser kom tyska soldater till Nordfinland i slutet av juni 1941. Samarbete med finska trupper gällde - på i huvudsak finsk botten. Fiende Sovjetunion.

Och, om vi nu bortser från den gigantiska militära logistik som måste ha satts i gång vid det samarbetet...
...så är det en liten mänsklig detalj som jag undrat över...

Hur kommunicerade egentligen tyskarna och finnarna?
Och då framför allt - hur visste de tyska soldaterna att det inte var ryska soldater, där långt framme, på fältet, i skogen, i soldiset, i regnet? Hur visste de finska soldaterna att det inte var ryska soldater som de mötte, eller hade framför sig, eller vid sidan...?

Där hjälpte vare sig rak eller vinklad arm kan man tänka!

Tydligen något som tyskarna också sent om sider funderat över, därför den 9 juli 1941 skickades anvisningar ut till soldaterna i SS-Division Nord. Överst står Geheim/Hemligt.

IMG_3103.jpeg

Jag översätter:

"Igenkänningstecken:

Vid sammanträffande av tyska och finska trupper gäller omedelbart följande igenkänningstecken:

a) För den som ser den andre först:
Hålla huvudbonaden i skulderhöjd på synbart utsträckt arm.

b) Svar: Huvudbonaden svängs runt över huvudet."


Och så kom vintern, snö och mörker har sänkt sig över de sönderskjutna frontlinjerna. Dags för en igenkännings-update :

IMG_3102.jpeg

"Kännetecken mellan tyska och finska trupper är lösenordet "Mannerheim" eller vifta med barrträdgrenar."

Antar att liknande direktiv utfärdades till de finska kämparna.
MEN - Ja, förskräckliga tanke - om nu ryssen också började skrika Mannerheim och vifta med en granruska!? Hmmmm....

Någon som vet eller har tankar på hur pass effektiva dessa enkla igenkännings-signaler kan ha varit? För att i bästa fall undvika "friendly fire...!

Hans K

[Hans]

Hmmm, knepig fråga.

För finnar att känna igen tyskar, enklare. Konsekvent samma hjälmtyp, uniform och generellt samma beväpning. Knepigare vintertid med snödräkt.

För tyskar att känna igen finnar, knepigare. En salig röra av hjälmar, uniformerna var väl hyfsat samma men beväpningen också en salig röra. Också här knepigare vintertid med snödräkt.

Vore jag finne skulle jag försöka se till att alla trupper i närheten av tyska hade tyskliknande hjälmar: https://www.geocities.ws/finnmilpge/fmp_helmet.html

Granviftande och lösenord hjälper lite men som sagts det kan kopieras. Lösenord bör ju bytas då och då och vara hyfsat lätt för en finne eller tysk att uttala men svårare för en ryss. Jämför 'Flash - Thunder' vid D-dagen som sades vara svårt för en tysk att uttala.

Vid slaget vid Lund 1676 hade svenskarna en bunt halm i mössan som igenkänningstecken och i finska inbördeskriget hade väl de vita en grankvist.

Så inget klart svar, bara lite lösa funderingar.

MVH

Hans

[sveahk]

Uppskattar dina funderingar, Hans!

När jag hittade de ovanstående tyska dokumenten var min första tanke att det hela låter väldigt primitivt - soldaterna viftar med grannruskor eller huvudbonader!

Se'n, nästa tanke var, att de här anvisningarna kom lite sent - tysken hade väl varit i landet i stridande position minst ett par veckor.

Så, på förekommen anledning som det heter, tyskar och finnar hade möjligtvis redan i stridens hetta - omedvetet - pucklat på varandra!?

Skulle uppskatta om någon av våra finska vänner kunde komma med en kommentar...

Hans K

[sveahk]

Inga reaktioner från den finska sidan...okay!

Men jag ger inte upp - kanske det här tyska dokumentet från SS-Division Nord till A.O.K. Norwegen, Befehlstelle Finnland, väcker lust att kommentera...?

IMG_3116.jpeg

"18.11.1941

Betr.: Minröjning av krigsfångar.

Vid minröjning utförd av krigsfångar gjordes hitintills följande erfarenheter:

1.) De ryska och tyska sökdetektorerna reagerar inte vid de av ryssarna använda träminorna och kan därför inte användas vid minsökning.

2.) Det verkar vara mycket svårt att utbilda ryska krigsfångar i användningen av elektriska mindetektorer, då de flesta krigsfångarna saknar den intellektuella kapaciteten som behövs för att begripa hur de skall användas.

3.) Att använda krigsfångar vid minsökning och minröjning är för tillfället blott möjligt när man driver en flock fångar genom minområden, och samtidigt förhindrar och övervakar med en MG så att de inte löper över till de ryska linjerna, eller att enstaka försvinner." ...

(Som alltid är översättningarna mina egna, utan AI/KI eller annat konstgjort inslag).

Den 3. satsen ovan påminner f.ö. om ett avsnitt i den tyska krigsserien "Unsere Mütter, unsere Väter", på svenska "Krigets unga hjärtan".

Hans K

[Hans]

Repetera frågan i den finska frågelådan, kanske hjälper.

Vad jag undrar över är meningen med 'treibt', driver ja. men i vilken mening. Man får hoppas att de var utrustade med i alla fall minpikar och 'drevs' till att söka igenom igenom ett område. Det kan finnas värre tolkningar.

MVH

Hans

[sveahk]

Repetera frågan i den finska frågelådan, kanske hjälper.

Vad jag undrar över är meningen med 'treibt', driver ja. men i vilken mening. Man får hoppas att de var utrustade med i alla fall minpikar och 'drevs' till att söka igenom igenom ett område. Det kan finnas värre tolkningar.

MVH

Hans

Knappt två veckor innan den "finska" skrivelsen, i november 1941, gav tyskarna vid ostfronten ut följande direktiv: "...för att skona det tyska blodet, skall bara ryska krigsfångar söka och oskadliggöra minor...med ryska eller ev. med tyska mindetektorer."

Minen.jpg

Ok, men vad som verkligen hände ute i krigets terräng, ja, var ibland något annat. De tyska trupperna angrep ofta snabbt, mindetektorer fanns inte överallt i mängder, men - ryska krigsfångar desto mer...
Då kunde det kanske se ut så här...

minen2.jpg

Minensuche_Gefangene_2.jpg

Texten på baksidan:
"Russengefangene beim Minensuche vor Kaneff (Dnjepr) August 1941. Links ein durch Minen gefallener Kamerad." (Ryska fångar vid minsökande...Till vänster genom minor stupad kamrat)

Minsökare? Jag ser inga...


Ibland räckte det med en krigsfånge eller gisslan

Minenprobe1 Kopie.jpg

Minenprobe2 Kopie.jpg

På baksidan: "Die Minenprobe von Donez bis Don. 1942"

Dessa bilder och mycket mer text till detta tema hittar vi i ett tyskt VV2-forum - "Menschliche Minenräumer"...
https://www.forum-der-wehrmacht.de/inde ... &pageNo=1s"
Tyvärr bara på tyska.


F.ö., ...här relaterar Eisenhower hur Marskalk Zhukov såg sina egna soldater när ett minfält dök upp framför de angripande ryska soldaterna...
""Marshal Zhukov gave me a-matter-of-fact statement of his practice, which was, roughly: "There are two kinds of mines; one is the personnel mine and the other is the the [sic!] vehicular mine. When we come to a mine field our infantry attacks exactly as if it were not there. The losses we get from personnel mines we consider only equal to those we would have got from machine guns and artillery if the Germans had chosen to defend that particular area with strong bodies of troops instead of with mine fields.

The attacking infantry does not set off the vehicular mines, so after they have penetrated to the far side of the field they form a bridgehead, after which the engineers come up and dig out channels through which our vehicles can go.""
(Dwight D. Eisenhower, Crusade in Europe, Melbourne, London, Toronto 1949, S. 510-511.)

Hans K