Gustav Vasas syster - nunna under reformationen

[oilc]

Gustav Vasas syster Anna Eriksdotter Vasa (1503-1545), ska ha varit nunna i Vadstena kloster. Det är förvånande att hon kunde vara det samtidigt som Gustav genomförde reformationen. Inte heller hennes far ska ha varit någon ivrig katolik, och kvinnor fick ju finna sig i att få sina liv styrda av sina manliga förmyndare under denna tid. Visst var det status att spärra in en dotter/syster i kloster som nunna, men i detta fall? Kanske det rentav var hennes eget beslut?

När blev hon nunna? Hämtade Gustav Vasa ut henne från klostret under reformationen, tvingade han henne rentav att lämna klostret av politiska skäl?

Jag har inte lyckats hitta mer information om henne annat än en rad i Gustav Vasas familjeträd med namn, levnadsår och notisen "nunna i Vadstena kloster". Ja, nunna mitt under en reformation som utfördes av hennes bror Vad hände med henne? Vadstenadiariet nämner henne inte, men det nämner heller inte exakt alla medlemmar.

Så vad hände med reformationskungens nunnesyster?

På tal om kungliga nunnor, så ska kung Karl Knutsson Bonde ha haft två döttrar som båda blev nunnor i Vadstena: Rikissa och Birgitta. Birgitta (1446-1469) är fullt bekräftad, men jag undrar om inte Rikissa (f ca 1445-?) är ett missförstånd. Fanns Rikissa verkligen, eller har hon bara förväxlats med Birgitta, som bevisligen var nunna och föddes vid samma tidpunkt?

Kan någon hjälpa till? Tack på förhand.

[Ralf Palmgren]

Enligt det genealogiska referensverket "Äldre svenska frälsesläkter 2" som utgavs i Stockholm 2001 så dog Anna Eriksdotter (Vasa) som ung i Vadstena kloster, enligt obestyrkt 1600-talsuppgift år 1514. Denna uppgift kommer i sin tur från Hans Gillingstams klassiker "Ätterna Oxenstierna och Vasa under medeltiden" som utgavs i Stockholm år 1952. Jag har tyvärr inte boken hemma för tillfället så jag kan inte själv kolla där. Om den obestyrkta uppgiften från 1600-talet stämmer så dog Anna Eriksdotter (Vasa) under den katolska medeltiden före reformationen började i Sverige år 1527.

Det kan inte bestyrkas i samtida primärkällor att Konung Karl VIII Knutsson av Sverige (1448-1457)+(1464-1465)+(1467-1470) haft en dotter som hette Rikissa. Hon är nog i stället ett påhitt från senare tiders genealoger. Däremot är det bevisat att Karl Knutsson (Bonde) hade en dotter som hette Birgitta Karlsdotter (Bonde). Hon blev invigd som nunna i Vadstena kloster under ovanligt stor pompa och ståt på söndagen den 23 februari 1455. Enligt Vadstena klosters diarium avled hon i Vadstena kloster den 14 april 1469.

[oilc]

Enligt det genealogiska referensverket "Äldre svenska frälsesläkter 2" som utgavs i Stockholm 2001 så dog Anna Eriksdotter (Vasa) som ung i Vadstena kloster, enligt obestyrkt 1600-talsuppgift år 1514. Denna uppgift kommer i sin tur från Hans Gillingstams klassiker "Ätterna Oxenstierna och Vasa under medeltiden" som utgavs i Stockholm år 1952. Jag har tyvärr inte boken hemma för tillfället så jag kan inte själv kolla där. Om den obestyrkta uppgiften från 1600-talet stämmer så dog Anna Eriksdotter (Vasa) under den katolska medeltiden före reformationen började i Sverige år 1527.

Det kan inte bestyrkas i samtida primärkällor att Konung Karl VIII Knutsson av Sverige (1448-1457)+(1464-1465)+(1467-1470) haft en dotter som hette Rikissa. Hon är nog i stället ett påhitt från senare tiders genealoger. Däremot är det bevisat att Karl Knutsson (Bonde) hade en dotter som hette Birgitta Karlsdotter (Bonde). Hon blev invigd som nunna i Vadstena kloster under ovanligt stor pompa och ståt på söndagen den 23 februari 1455. Enligt Vadstena klosters diarium avled hon i Vadstena kloster den 14 april 1469.

Om hon dog 1514 så verkar det hela mer logiskt. Då finns inget samband med reformationen. Men det som fick mig att ställa frågan var att hon i de mer moderna böcker jag har tittat igenom har hennes levnadsår varit 1503-1545, då hon alltså skulle ha dött långt efter reformationen. Det vore bra med en extra titt. Kanske har man numera kommit fram till att dödsåret 1514 inte stämmer, eftersom hon i moderna böcker står som avliden 1545? Ett tänkbart scenario är att årtalen blev förväxlade och att året 1514 var det år hon gick i kloster.

Tack, jag trodde heller inte att Rikissa fanns på riktigt. Det är troligen en förväxling. Hon borde absolut ha nämnts i Vadstenadiariet annars.

[Ralf Palmgren]

Enligt det genealogiska referensverket "Äldre svenska frälsesläkter 2" som utgavs i Stockholm 2001 så dog Anna Eriksdotter (Vasa) som ung i Vadstena kloster, enligt obestyrkt 1600-talsuppgift år 1514. Denna uppgift kommer i sin tur från Hans Gillingstams klassiker "Ätterna Oxenstierna och Vasa under medeltiden" som utgavs i Stockholm år 1952. Jag har tyvärr inte boken hemma för tillfället så jag kan inte själv kolla där. Om den obestyrkta uppgiften från 1600-talet stämmer så dog Anna Eriksdotter (Vasa) under den katolska medeltiden före reformationen började i Sverige år 1527.

Det kan inte bestyrkas i samtida primärkällor att Konung Karl VIII Knutsson av Sverige (1448-1457)+(1464-1465)+(1467-1470) haft en dotter som hette Rikissa. Hon är nog i stället ett påhitt från senare tiders genealoger. Däremot är det bevisat att Karl Knutsson (Bonde) hade en dotter som hette Birgitta Karlsdotter (Bonde). Hon blev invigd som nunna i Vadstena kloster under ovanligt stor pompa och ståt på söndagen den 23 februari 1455. Enligt Vadstena klosters diarium avled hon i Vadstena kloster den 14 april 1469.

Om hon dog 1514 så verkar det hela mer logiskt. Då finns inget samband med reformationen. Men det som fick mig att ställa frågan var att hon i de mer moderna böcker jag har tittat igenom har hennes levnadsår varit 1503-1545, då hon alltså skulle ha dött långt efter reformationen. Det vore bra med en extra titt. Kanske har man numera kommit fram till att dödsåret 1514 inte stämmer, eftersom hon i moderna böcker står som avliden 1545? Ett tänkbart scenario är att årtalen blev förväxlade och att året 1514 var det år hon gick i kloster.

Tack, jag trodde heller inte att Rikissa fanns på riktigt. Det är troligen en förväxling. Hon borde absolut ha nämnts i Vadstenadiariet annars.

Du hänvisar till "mer moderna böcker". I vilka verk har du sett att Anna Eriksdotter (Vasa) skulle ha avlidit först år 1545? Det där verkar aningen märkligt med tanke på att Äldre Svenska Frälsesläkter är ett standard verk inom svensk medeltidsgenealogi från 2001. Dessutom omnämns hon i Norstedts nyligen utkomna verk "Sveriges Historia 1350-1600" från 2010 på sid 392: "Gustav hade flera syskon, minst sju vad man vet. Fyra av dessa - Johan, Magnus, Anna, Birgitta - dog i späd ålder". Jag känner dock inte själv personligen till vad som står skrivet i de primära källorna men omständigheterna tyder dock på att Anna Eriksdotter (Vasa) verkligen har avlidigt som barn före reformationen.

[oilc]

Enligt det genealogiska referensverket "Äldre svenska frälsesläkter 2" som utgavs i Stockholm 2001 så dog Anna Eriksdotter (Vasa) som ung i Vadstena kloster, enligt obestyrkt 1600-talsuppgift år 1514. Denna uppgift kommer i sin tur från Hans Gillingstams klassiker "Ätterna Oxenstierna och Vasa under medeltiden" som utgavs i Stockholm år 1952. Jag har tyvärr inte boken hemma för tillfället så jag kan inte själv kolla där. Om den obestyrkta uppgiften från 1600-talet stämmer så dog Anna Eriksdotter (Vasa) under den katolska medeltiden före reformationen började i Sverige år 1527.

Det kan inte bestyrkas i samtida primärkällor att Konung Karl VIII Knutsson av Sverige (1448-1457)+(1464-1465)+(1467-1470) haft en dotter som hette Rikissa. Hon är nog i stället ett påhitt från senare tiders genealoger. Däremot är det bevisat att Karl Knutsson (Bonde) hade en dotter som hette Birgitta Karlsdotter (Bonde). Hon blev invigd som nunna i Vadstena kloster under ovanligt stor pompa och ståt på söndagen den 23 februari 1455. Enligt Vadstena klosters diarium avled hon i Vadstena kloster den 14 april 1469.

Om hon dog 1514 så verkar det hela mer logiskt. Då finns inget samband med reformationen. Men det som fick mig att ställa frågan var att hon i de mer moderna böcker jag har tittat igenom har hennes levnadsår varit 1503-1545, då hon alltså skulle ha dött långt efter reformationen. Det vore bra med en extra titt. Kanske har man numera kommit fram till att dödsåret 1514 inte stämmer, eftersom hon i moderna böcker står som avliden 1545? Ett tänkbart scenario är att årtalen blev förväxlade och att året 1514 var det år hon gick i kloster.

Tack, jag trodde heller inte att Rikissa fanns på riktigt. Det är troligen en förväxling. Hon borde absolut ha nämnts i Vadstenadiariet annars.

Du hänvisar till "mer moderna böcker". I vilka verk har du sett att Anna Eriksdotter (Vasa) skulle ha avlidit först år 1545? Det där verkar aningen märkligt med tanke på att Äldre Svenska Frälsesläkter är ett standard verk inom svensk medeltidsgenealogi från 2001. Dessutom omnämns hon i Norstedts nyligen utkomna verk "Sveriges Historia 1350-1600" från 2010 på sid 392: "Gustav hade flera syskon, minst sju vad man vet. Fyra av dessa - Johan, Magnus, Anna, Birgitta - dog i späd ålder". Jag känner dock inte själv personligen till vad som står skrivet i de primära källorna men omständigheterna tyder dock på att Anna Eriksdotter (Vasa) verkligen har avlidigt som barn före reformationen.

Det enda jag vet är att årtalen 1503-1545 är de årtal jag har sett när jag har bläddrat omkring i bibliotekens historieböcker. Som du ser nämner jag ju dessa årtal i min fråga högst upp i tråden, och det var just för att jag hade sett att hon var en nunna och dog 1545, efter reformationen, som frågan blev intressant att ställa. Jag har konstaterat att böckerna var moderna, men inte brytt mig om att skriva ned några titlar eftersom jag inte har som syfte att hänvisa till något och försöka bevisa eller försvara någon tes, utan bara vill bli undervisad. Det är enormt skönt att avstå från all upptänklig prestige och bara vara en lekman, men man får förstås alltid fundera lite över alla uppgifter man får. Googlar man henne på internet så ser man årtalen 1503-1545 överallt och 1514 ingenstans, och även om folk skriver vad som helst på nätet måste ju samstämmigheten komma någonstans ifrån - det här skrivs ju också på nätet, och det du skriver ovan kommer från böcker, således kan även dom årtalen komma från böcker, något som verkar logiskt just eftersom jag har läst om dom tidigare. Det har också överallt stått att hon var en nunna i Vadstena, och då bör hon ju inte ha dött som barn, även om kyrkan godtog att barn gick i kloster med särskild dispens.

[medundersåte]

Gustav Vasas syster Anna Eriksdotter Vasa (1503-1545), ska ha varit nunna i Vadstena kloster. Det är förvånande att hon kunde vara det samtidigt som Gustav genomförde reformationen. Inte heller hennes far ska ha varit någon ivrig katolik, och kvinnor fick ju finna sig i att få sina liv styrda av sina manliga förmyndare under denna tid. Visst var det status att spärra in en dotter/syster i kloster som nunna, men i detta fall? Kanske det rentav var hennes eget beslut?

Det är inget konstigt i sig med en koppling mellan reformation och kloster; Martin Luther var ju själv munk. Vadstena kloster bestod ju till slutet av 1500-talet och åtminstone i Tyskland och England så fanns det reformerade kloster. Har för mig att Vadstena kloster av vissa forskare också ansetts vara ett sådant, antagligen med tanke på hur länge det varade.

[a81]

Enligt Wikipedia-sidan om Vadstena kloster bodde Gustav Vasas syster Anna i klostret när reformationen inleddes 1527:

https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Vadstena_kloster

Det står också att Vadstenadiariet upphörde just 1545. Kanske betyder det att Anna Eriksdotter (Vasa) fortfarande var vid liv då, alltså tidigast dog 1545?

Sedan var väl inte Gustav Vasa fullt ut protestant, utan han bröt väl mest med påven i Rom och lät införa en del protestantiska inslag. Gustav Vasa gjorde väl 1527 ungefär det som kollegan Henrik VIII gjorde i England några år senare, alltså genomförde en något försiktig reformation. Sverige blev väl mera renlärigt lutheranskt långt senare (sent 1500-tal).

Och Svenska kyrkan är ju än idag relativt måttligt protestantisk, eller vad man ska säga. Tror att många protestanter i världen skylle gissa att t.ex. den här bilden var från katolska kyrkan:

https://www.svenskakyrkan.se/strangnass ... han-dalman

Har också läst att katolska besökare i lutheranska Sverige på 1600-talet blev förvånade att det kyrkliga var så likt hemma (fast prästerna var gifta och gudstjänsten hölls på svenska).

[medundersåte]

Beror helt på hur man definierar protestant och katolik. Orden har specifika betydelser som har tolkats olika av olika grupper och dessutom fått helt annan mening de senaste århundradena. Inget i den svenska kyrkohistorien visar på något religionsskifte, grunden är hela tiden samma socknar och biskopsdömen även om de tillfälligt blir ifrågasatta under korta perioder.

[Markus Holst]

Brottet med påven kanske inte anses som ett religionsskifte? Hur var det med tillbedjan av helgon och den heliga modern? Ändrades inte det? Politiskt medförde det ju dock en betydande skillnad.

[loop]

Bryta med påven, annan liturgi, byta kyrkospråk, osv. Det var en del ändringar. Sen är församlingarna det viktiga bland protestanter. Och dom kan ju vara lite hursom helst. Katolska kyrkan är mycket mer universell.

[medundersåte]

Det genomfördes en kyrkoreformation 1527, inte den första i Sveriges historia. Hade mest med fördelningen av jord att göra. Kung Gustav genomförde vissa förändringar inom kyrkan men de flesta drogs tillbaka efter Dackefejden.

Tillbedjan av helgon och Maria har alltid varit förbjuden inom kristenheten, konflikten låg angående tolkningen av vad som var veneratio (vördnad), vilket var tillåtet och adoratio (tillbedjan) som alltid endast var för Treenigheten. Predikan hade alltid varit på svenska och många enskilda delar av mässan var fortsatt på latin och grekiska även fast mycket översattes.

Svenska kyrkan är katolsk=universell, har aldrig påstått sig vara något annat. Exakt samma kyrkoherdar satt kvar som huvudmän för socknarna, var först under mitten av 1800-talet som politiker kom och tog över vissa delar av församlingen i en sekulariseringsprocess.

[Davian]

Svenska kyrkan är ju luthersk. Enligt svenska kyrkan själv är den officiellt det sen 1593. (vilket löser problemed med Gustavs syster som nunna.)

https://www.svenskakyrkan.se/kristentro ... k-luthersk

Jag har alltid fått lära mig att predikan gick från latin till svenska efter reformationen. Var kan jag läsa mer om att den var blandad svensk, latin och grekisk? och hur länge varade det?

[medundersåte]

Själva predikan var egentligen på svenska hela tiden, den skulle ju anpassas till församlingens liv och baserades på vanligen nytestamentliga texter. Fasta inslag som vissa böner och lovsång var på latin men minskade gradvis fram till 1900-talet. Grekiskan är väl främst Kyrie eleison, finns kvar inom Svenska kyrkan än idag fast jag vet inte om den alltid används på grekiska.

De böcker du vill titta i är sådana om mässa och liturgi och som behandlar en lång tidsperiod för att få med denna utdragna förändringsprocess. Åtminstone 1400-tal till 1800-tal skulle jag säga. Jag hade en tysk lärare i kristendom historia som fnös åt svenska och engelska översiktsverk och menade att all bra teologisk litteratur var på tyska.

1593 är väl ett bra årtal om man vill ha ett specifikt datum, men beteckningen luthersk var inget som användes i Svenska kyrkans officiella dokument förrän 1990-talet. Sedan år 2000 måste Svenska kyrkan vara luthersk enligt svensk lag.

[cats]

Om jag har förstått rätt försöker du säga att det inte är så stor skillnad mellan katolisismen och de protestantiska kyrkorna?

[a81]

Gustav Vasa var väl något slags protestant, men han var väl ingen radikal protestant, utan mer intresserad av att kontrollera kyrkan, ungefär som Henrik VIII i England. Jag tänker att man kan jämföra med omvälvningarna efter första världskriget. Hjalmar Branting och Vladimir Lenin var båda socialister, men med väldigt olika grad av radikalism. Gustav Vasa var väl mer en "Branting" än en "Lenin".

Sedan blev väl Sverige mera radikalt protestantiskt i slutet av 1500-talet och på 1600-talet...