Folket i Doggerland

[Markus Holst]

Jag gissar att man inte har fått upp så många skelett men förhoppningsvis skelettdelar dugliga till DNA-analys. Vet man vilka doggerländarna var? Det är ju lätt att gissa att Europa för mer än 10.000 år sedan var en glest befolkad och gemensam kultur men, pja, vad vet man om folket där ute? Pratade de engelska eller danska?

[Hans]

Fanns det klart definierade 'lokala' språk så tidigt?

Tydligen: https://www.quora.com/What-language-s-w ... n%20Basque.

Doggerland är intressant.

MVH

Hans

[Markus Holst]

Underbart intressant sida du hittade som verkligen visar forumets överlägsenhet över FB. Tack! Mycket intressant text om språk, bland annat att det germanska is/eis/ice can vara stammat från ett baskiskt ursprungligen som kan ha pratats över dåtidens Europa. Nu blev jag glad för jag har alltid velat kunna prata baskiska. Ett ord är en stark början.

[Hans]

Dotterns favoritost.

https://fr.wikipedia.org/wiki/P%27tit_Basque
Jag gillar Irouleguy.
Vi måste ha ursprung från Doggerland.

Baskiska, nej. Det är jag för lat för.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Baskien

MVH

Hans

[Markus Holst]

C Skalman gillar ost. Det är snart jul.

[koroshiya]

Man trålar upp benrester och annat ibland. I NL finns också artificiellt skapad "sandkust" där materialet kommer från Nordsjön. Folk påtar runt i sanden och hittar ibland något.

Men DNA-tester... det verkar dåligt med det.

[Angantyr]

Man trålar upp benrester och annat ibland. I NL finns också artificiellt skapad "sandkust" där materialet kommer från Nordsjön. Folk påtar runt i sanden och hittar ibland något.

Men DNA-tester... det verkar dåligt med det.

DNA från Doggerland finns rapporterat i Posth et al. 2023, Palaeogenomics of Upper Palaeolithic to Neolithic European hunter-gatherers.

Föra förvånande så är de analyserade individerna väldigt lika andra mesolitiska västeuropéer.

[Markus Holst]

Denna karta över Doggerland hittar jag då och då på olika ställen. Vet man hur överensstämmande med verkligheten den är? Att strandlinjen vandrat upp och ner och liksom kan sättas var som helst utan at vara ohistorisk förstår jag, men hur är det med floderna? Finns det belägg för att t.ex. Seine och Themsen förenades på det vackra sätt som kartan utmålar? Finns det rester av detta där nere under vattnet? Får man börja två meningar efter varandra med "Finns"?

[Den alldagliga mannen]

Glöm allt struntprat om baskiska språk… Och glöm att det skulle finnas genetisk kontinuitet från 10000 år till våra dagar.
Om det skulle finnas en språklig och genetisk kontinuitet, så skulle det eventuellt vara i form av
a) enstaka ord från ett paleo Europeiskt språk hos samer.
b) mindre uppsättning dna som flyter runt hos de nutida människor som har ”närmast” genetisk relation till mesolitisk WHG/EHG dvs ättlingar till SHG och det är folk på östra sidan Östersjön.

[a81]

Var väl snarare de första jordbrukarna, trattbägarkulturen, som kan ha talat något som liknande baskiska. När de dök upp i norra Europa för sådär 6 000 år sedan var Doggerland redan borta, eller möjligen fanns små rester kvar.

Men Jonathan Lindström nämner i Sveriges långa historia några delar av samiska ortnamn som kan vara kvar ända sedan jägarstenåldern och alltså inlånade från äldre språk. Exempel: ändelsen "-ir" som troligen betyder berg. Men bör inte ha med basiska att göra, utan är ett ännu äldre språk.

[erep]

a) enstaka ord från ett paleo Europeiskt språk hos samer.

Samer? Doggerland? Does not compute.

Samerna torde ju vara rätt nya inflyttare till Fennoskandien från nordöst.

[a81]

a) enstaka ord från ett paleo Europeiskt språk hos samer.

Samer? Doggerland? Does not compute.

Samerna torde ju vara rätt nya inflyttare till Fennoskandien från nordöst.

Under den tidiga stenåldern fanns i Europa s.k. västliga jägare (WHG) och s.k. östliga jägare (EHG). I Skandinavien blandades dessa till något som förkortas SHG. När samerna vandrade in till Norrlands inland för ett par tusen år sedan blandades de med de SHG som redan bodde där. Samiska språket tog över men många av orden i samiskan (typ en tredjedel av ordförrådet i vissa samiska dialekter) bedöms komma från SHG:s språk.

Enligt Googles AI är det dock troligt att SHG talade ett språk som hade mer rötter i EHG:s språk än i WHG:s språk, då EHG i någon mening var mer "avancerade" tekniskt och bedöms ha dominerat kulturellt när EHG och WHG möttes. Folket i Doggerland var dock troligen mer WHG än SHG. Det är därför inte troligt att en tredjedel av samiskan har sina rötter i språket man talade på Doggerland, men vissa ord från WHG kan ju ha överlevt när WHG och EHG blandades till SHG. Det kan alltså finnas vissa ord i samiska som liknar språket på Doggerland, inte en tredjedel men kanske en tredjedel av en tredjedel (alltså ca 10 %)...? Men säkert svårt/omöjligt att veta vilka gamla SHG-ord som har EHG- respektive WHG-ursprung. Och Googles AI tror alltså att EHG-ord dominerar, medan man på Doggerland sannolikt talade WHG-språk.

[Markus Holst]

Jisses vad mycket spännande i formation! Jag gissar att EHG och WHG är olika genetiska pooler och inte baserat på kultur?

Vet man alls något om språket hos SHG mer än att de pratade?

[a81]

Googles AI ger några exempel på samiska ord med SHG-rötter:

fuorri = sund
fielbmá = en sorts bäck
ĉohkka = fjälltopp
bievla = snöbar markfläck
giron = ripa
skuolfi = uggla
fális = val
ŝuora = haj/håbrand

Intressant att Kiruna (Giron på samiska) verkar ha ett namn som går att härleda tillbaka till SHG, även om det säkert är bara ordet som är gammalt inte att platsen hette så på stenåldern.

Tänker särskilt på "fális", valar finns inte österut, så kanske det ordet rent av har sina rötter i WHG, kanske ett ord som liknade något ord för val som användes av folket på Doggerland?! Enligt Googles AI är "fális" inte släkt med vårt ord "val" även om de låter lika.

Inte heller "ŝuora" (hajar) finns österut, så det är kanske ett WHG-ord i grunden?

Tänker alltså att någonting liknande "fális" och "ŝuora" kan funnits i språket på Doggerland.

[Markus Holst]

Intressant. Tack