Vad hade behövts för att göra Spanien till krigförande?

Diskussioner kring andra världskriget. Tillägnad vår saknade medlem varjag
Användarvisningsbild
koroshiya
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 5135
Blev medlem: 03 feb 2004 06:51
Ort: Göteborg

Re: Vad hade behövts för att göra Spanien till krigförande?

Inlägg av koroshiya » 24 jan 2023 23:43

hilbert skrev:
24 jan 2023 23:01
Hur är det, om Franco släppt in tyska trupper i Spanien, hade man kunnat erövra Gibraltar med ett anfall från Spanien?
Om det var möjligt hade det väl ändå ställt till väldiga problem för de allierade.
Jag är helt övertygad om det.

Siffror på garnisonens storlek är på 16 000 till 30 000 man. Det är många, men det är ett väldigt litet område som skall erövras, och anfallarna måste ha haft möjlighet att föra fram många gånger större styrkor.

Fast något annat argument än det har jag inte.

Användarvisningsbild
loop
Stödjande medlem 2024
Inlägg: 1909
Blev medlem: 03 jul 2002 02:38
Ort: Götet

Re: Vad hade behövts för att göra Spanien till krigförande?

Inlägg av loop » 25 jan 2023 01:33

koroshiya skrev:
23 jan 2023 13:00
På vilken sida skulle Portugal strida?

Det finns väl en uppfattning om att de allierade inte försökte pressa dem in i en allians, delvis av funderingar kring hur Franco skulle reagera.
Portugal liksom Spanien hade kolonier på inte oviktiga platser. Portugal hade en krigsskådeplats till och med
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Timor

Användarvisningsbild
koroshiya
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 5135
Blev medlem: 03 feb 2004 06:51
Ort: Göteborg

Re: Vad hade behövts för att göra Spanien till krigförande?

Inlägg av koroshiya » 25 jan 2023 18:45

Jag försökte hitta något om Angola och Mocambique, men det verkar inte ha hänt mycket där under kriget. Däremot såg jag att det var lite bråk om Timor då allierade styrkor dök upp där i slutet av 1941.

Användarvisningsbild
loop
Stödjande medlem 2024
Inlägg: 1909
Blev medlem: 03 jul 2002 02:38
Ort: Götet

Re: Vad hade behövts för att göra Spanien till krigförande?

Inlägg av loop » 26 jan 2023 00:12

i Portugisiska Indien, så utspelade ju sig en känd händelse
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Creek

JohnT
Stödjande medlem 2022
Inlägg: 1915
Blev medlem: 04 maj 2002 13:44
Ort: Stockholm

Re: Vad hade behövts för att göra Spanien till krigförande?

Inlägg av JohnT » 26 jan 2023 07:57

koroshiya skrev:
24 jan 2023 23:43
hilbert skrev:
24 jan 2023 23:01
Hur är det, om Franco släppt in tyska trupper i Spanien, hade man kunnat erövra Gibraltar med ett anfall från Spanien?
Om det var möjligt hade det väl ändå ställt till väldiga problem för de allierade.
Jag är helt övertygad om det.

Siffror på garnisonens storlek är på 16 000 till 30 000 man. Det är många, men det är ett väldigt litet område som skall erövras, och anfallarna måste ha haft möjlighet att föra fram många gånger större styrkor.

Fast något annat argument än det har jag inte.
För att hindra Gibraltar att verka krävdes mycket mindre än för en erövring.
hade nog räckt med att minera inloppet och hindra minsvepning

Amund
Stödjande medlem 2023
Inlägg: 9800
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Vad hade behövts för att göra Spanien till krigförande?

Inlägg av Amund » 26 jan 2023 08:58

JohnT skrev:
26 jan 2023 07:57
koroshiya skrev:
24 jan 2023 23:43
hilbert skrev:
24 jan 2023 23:01
Hur är det, om Franco släppt in tyska trupper i Spanien, hade man kunnat erövra Gibraltar med ett anfall från Spanien?
Om det var möjligt hade det väl ändå ställt till väldiga problem för de allierade.
Jag är helt övertygad om det.

Siffror på garnisonens storlek är på 16 000 till 30 000 man. Det är många, men det är ett väldigt litet område som skall erövras, och anfallarna måste ha haft möjlighet att föra fram många gånger större styrkor.

Fast något annat argument än det har jag inte.
För att hindra Gibraltar att verka krävdes mycket mindre än för en erövring.
hade nog räckt med att minera inloppet och hindra minsvepning
Sant! Fast man kan tänka sig att det politiska värdet av en erövring hade varit ännu viktigare. Det politiska värdet av militära operationer är kanske något som generellt är starkare i diktaturer?

Användarvisningsbild
von Adler
Medlem
Inlägg: 3561
Blev medlem: 28 jun 2002 18:40
Ort: Årsta, Stockholm

Re: Vad hade behövts för att göra Spanien till krigförande?

Inlägg av von Adler » 26 jan 2023 10:55

Hans skrev:
21 jan 2023 17:02
Bjöd inte de allierade över tyskarna på tungsten för att hindra dem mer än vad de allierade behövde tungstenen själva. Eller var det Portugal (också?).

MVH

Hans
Vad gäller wolframen så satte Salazar kvoter så de allierade och tyskarna fick lika mycket i neutralitetens namn, medan Franco lät marknadpriser regera, varvid de allierade gjorde sitt bästa för att köpa så mycket som möjligt så tyskarna inte skulle få. Priset på ett ton wolframmalm gick från $75 1939 till $18 500 1944.

Det var lukrativt i wolframbranschen i Spanien under kriget.

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2024
Inlägg: 29016
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Vad hade behövts för att göra Spanien till krigförande?

Inlägg av Hans » 26 jan 2023 10:59

Tack von Adler.

MVH

Hans

Användarvisningsbild
koroshiya
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 5135
Blev medlem: 03 feb 2004 06:51
Ort: Göteborg

Re: Vad hade behövts för att göra Spanien till krigförande?

Inlägg av koroshiya » 26 jan 2023 18:00

Länkar till mötet i Hendaye.

https://en.wikipedia.org/wiki/Meeting_at_Hendaye

Franco skall redan under juni 1940 meddelat att han var redo för krig, mot att Spanien fick Marocko, Kamerun och Gibraltar.

Med tanke på Hitlers planer för Frankrike kanske alla försök strandade redan där. Något sådant hade ju inneburit krig mot Vichy, såvida man inte hade kunnat erbjuda Frankrike något annat, och vad skulle det vara?

Förmodligen hade det bara fungerat med en fred och att tyskarna lämnade det ockuperade Frankrike.

Chanserna för att Franco skulle börja kriga mot de allierade hade nog ökat om Frankrike hade fortsatt att slåss, även om hela det europeiska Frankrike hade blivit erövrat. I den situationen kunde ju Hitler knappast ha trott att han skulle kunna få dem på sin sida.

Användarvisningsbild
loop
Stödjande medlem 2024
Inlägg: 1909
Blev medlem: 03 jul 2002 02:38
Ort: Götet

Re: Vad hade behövts för att göra Spanien till krigförande?

Inlägg av loop » 27 jan 2023 01:40

Spanien besatte ju Tanger. Och hade inte Franska Marocko anslutit sig till Vichy illa kvickt, så är det väl inte otroligt att Spanien tagit chansen

Användarvisningsbild
koroshiya
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 5135
Blev medlem: 03 feb 2004 06:51
Ort: Göteborg

Re: Vad hade behövts för att göra Spanien till krigförande?

Inlägg av koroshiya » 27 jan 2023 02:06

loop skrev:
27 jan 2023 01:40
Spanien besatte ju Tanger. Och hade inte Franska Marocko anslutit sig till Vichy illa kvickt, så är det väl inte otroligt att Spanien tagit chansen
Mycket mer än jag visste. Jag trodde allt där var franskt eller spanskt.

Det hade nog varit en intressant plats att besöka, under kriget. Synd att man inte har en tidsmaskin.

Ur Spaniens perspektiv verkar det som att de kände sig snuvade på resultatet av deras framgångar. De hade ju vunnit i ett krig mot Marocko 1860.

Jag läste också att en spanjor tyckte att hela spanska Västafrika kom till stånd som ett resultat av ett land som behövde ett imperium, och då låg det nära till hands att man skulle söka det längs kusten innanför Kanarieöarna, eller nära Spanien i norr.

Där kan man kanske dra paralleller med vissa länder idag, som går igenom samma smärtsamma process som Spanien gjorde då.

Användarvisningsbild
von Adler
Medlem
Inlägg: 3561
Blev medlem: 28 jun 2002 18:40
Ort: Årsta, Stockholm

Re: Vad hade behövts för att göra Spanien till krigförande?

Inlägg av von Adler » 01 feb 2023 12:18

Hans skrev:
26 jan 2023 10:59
Tack von Adler.

MVH

Hans
Det kan kanske tilläggas att 1942 hade Portugal kommit upp i 6 500 ton wolfram per år, och Spanien i 2 000 ton. Volymerna är inte enorma.

Användarvisningsbild
Torbjörn Holmgren
Medlem
Inlägg: 1672
Blev medlem: 13 sep 2004 10:46
Ort: Göteborg

Re: Vad hade behövts för att göra Spanien till krigförande?

Inlägg av Torbjörn Holmgren » 29 mar 2023 16:35

hilbert skrev:
22 jan 2023 08:12
Nu var väl franco illa nog, han var diktator i nästan 40 år , mördade någonstans mellan 200 000 och 400 000 människor, och när han dog var Spanien ett av Europas fattigaste länder.
Var i herrans namn får du den siffran ifrån?
Ditt andra påstående är ren lögn. När Franco dog var Spanien oändligt rikare än de var när han började. Glöm inte heller att han överlämnade till kungen och demokrati! Något ingen kommunist nånsin gjort.
”Livet förnam jag som en stor, envis sten” - Leonard Lundberg, Ut ur Garderoben (1988)

hilbert
Medlem
Inlägg: 2315
Blev medlem: 30 jun 2008 22:07

Re: Vad hade behövts för att göra Spanien till krigförande?

Inlägg av hilbert » 29 mar 2023 19:15

Under det spanska inbördeskriget och de inledande åren av Francos regim förföljdes och dödades ett stort antal politiska motståndare, däribland kommunister, socialister, protestanter, intellektuella, frimurare samt katalanska och baskiska separatister.[1] Det råder oenighet om hur många som föll offer för Francos förföljelser, och uppskattningarna av hur många som dödades varierar mellan 250 000–400 000.[2][3]


https://sv.wikipedia.org/wiki/Francisco_Franco

masase
Stödjande medlem 2022
Inlägg: 2048
Blev medlem: 31 jul 2005 20:48
Ort: Amsterdam

Re: Vad hade behövts för att göra Spanien till krigförande?

Inlägg av masase » 29 mar 2023 21:42

hilbert skrev:
22 jan 2023 08:12
när han dog var Spanien ett av Europas fattigaste länder.
Enligt wikipedia så är detta förvisso ett sant påstånde (mätt som BNP per capita i PPP) men det var Spanien även innan Franco tog över makten.

Om man jämför med western european average så ligger Spanien hyfsat lika 1913 och 1973.

(1) https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_r ... per_capita