Filmen om Elser- som nästan mördade Hitler!

[Amund]

Har på HBO nyss sett den tyska filmen från 2015 om ensamvargen Georg Elser som sprängde en bomb under Hitlers talarstol i november 1939.

Filmen är mycket bra och ger en den där lågmälda historiska känslan av autencitet som europeiska filmer kan vara så bra på - man använder potta och det kan vara ganska skitigt och enkelt. Man tar sig naturligtvis en del friheter när det gäller dialog och relationer men det är helt naturligt och nödvändigt. Något som däremot förvånar mig enormt mycket är hur hans förhörsledare chefen för Kriminalpolizei Arthur Nebe skildras, han skildras som en ärlig och hedersam officer med ett mänskligt ansikte och god kriminalteknisk kompetens till skillnad mot sina elaka Gestapovänner. Han förstår Elser och visar honom enbart godhet och professionalitet, likaså den kvinnliga sekreteraren. Kort sagt beskrivs Arthur Nebe som rena mysmorfar bland dessa råskinn till nazister. I slutet av filmen ägnas också en hel del tid åt avrättningen av polischefen Nebe.

Detta är kanske inte så konstigt och borde normalt kunna rymmas inom den konstnärliga friheten, men man utelämnar ju en hel del komprometterande fakta i så fall - Arthur Nebe var;
Med i frikårer efter VK1
Aktiv i SA
Aktiv i SS (SS-Gruppenführer )
Aktiv i programmet T4 (mord på handikappade och andra icke funktionsdugliga)
Chef för Einsatzgruppe B (vars verksamhet knappast behöver en närmare presentation).
Djupt involverad i Himmlers projekt att utveckla metoder att döda fångar med gas.

Det kanske räcker för att undra hur han blev en sorts ofarlig stackars Farbror Melker-typ i den här filmen...

Jag gissar att det beror på att han avrättades pga. sina kopplingar till 20-juli attentatet.

Det är tyvärr svårt att hitta good guys i Nazityskland så man får vara lite selektiv när det ska göras film.

https://www.imdb.com/title/tt1708135/
https://en.wikipedia.org/wiki/Arthur_Nebe

[sveahk]

Tack för det tipset, Elserfilmen har jag faktiskt inte sett än...

Men apropå - ibland tar jag turen över till Konstanz nere vid Bodensjön, när inte en lockdown eller annat djävulstyg hindrar stegen över gränsen från Klockrike. På den tyska sidan hittar vi snabbt Schwedenschanze, och där i en liten park fick Georg Elser efter många om och men en liten staty år 2009...

elser.jpg

Just här försökte han sig i november 1939 att ta sig över det alltför höga gränsstängslet till Schweiz, men greps som vi vet av tyska gränsvakter. Och - även om han lyckats ta sig över gränsen, så hade schweizarna troligtvis "postwendend" skickat tillbaka honom. Elsers officiella status då var förbrytare, och vid den tiden var respekten för den tyska grannen stor, för stor för vågade skyddsaktioner.

Mvh Hans K

[Amund]

Tack för kompletteringen!
Måste säga att det är något i mig som inte finner ro i att ett mordförsök på en statschef belönas med att få geografiska platser uppkallade efter sig - oavsett vad det tilltänkta offret har begått för brott. Man anstränger sig att framställa Elser som en ickevåldsperson trots sitt dåd där många oskyldiga dog. Hursomhelst är det ett ganska unikt ställningstagande, även historiskt sett. Kan även alla mördare av (galna) romerska kejsare äras? Det jag reagerade mest på var i alla fall hur en så komprometterad person som Arthur Nebe plötsligt framställs som en hjälte bara för att han knyts till 20:e juli-attentatet...

[von Adler]

Tack för kompletteringen!
Måste säga att det är något i mig som inte finner ro i att ett mordförsök på en statschef belönas med att få geografiska platser uppkallade efter sig - oavsett vad det tilltänkta offret har begått för brott. Man anstränger sig att framställa Elser som en ickevåldsperson trots sitt dåd där många oskyldiga dog. Hursomhelst är det ett ganska unikt ställningstagande, även historiskt sett. Kan även alla mördare av (galna) romerska kejsare äras? Det jag reagerade mest på var i alla fall hur en så komprometterad person som Arthur Nebe plötsligt framställs som en hjälte bara för att han knyts till 20:e juli-attentatet...

Tja, Gavrilo Princip har väl massor av statyer av sig och torg och vägar uppkallade efter sig? Jag finner det aningen smaklöst. Sen finns det andra mördare som hedras på diverse sätt. Bo Jonsson (Grip) mördade Karl Nilsson (Färla/Kluven Sköld) i kyrkan och fick inget straff för det och står staty och har en hel del uppkallat efter sig (det mesta dock betalat av honom själv).

[Amund]

Tack för kompletteringen!
Måste säga att det är något i mig som inte finner ro i att ett mordförsök på en statschef belönas med att få geografiska platser uppkallade efter sig - oavsett vad det tilltänkta offret har begått för brott. Man anstränger sig att framställa Elser som en ickevåldsperson trots sitt dåd där många oskyldiga dog. Hursomhelst är det ett ganska unikt ställningstagande, även historiskt sett. Kan även alla mördare av (galna) romerska kejsare äras? Det jag reagerade mest på var i alla fall hur en så komprometterad person som Arthur Nebe plötsligt framställs som en hjälte bara för att han knyts till 20:e juli-attentatet...

Tja, Gavrilo Princip har väl massor av statyer av sig och torg och vägar uppkallade efter sig? Jag finner det aningen smaklöst. Sen finns det andra mördare som hedras på diverse sätt. Bo Jonsson (Grip) mördade Karl Nilsson (Färla/Kluven Sköld) i kyrkan och fick inget straff för det och står staty och har en hel del uppkallat efter sig (det mesta dock betalat av honom själv).

Jo mördare finns det gott om uti vår värld. Gavrilio Princip fyller väl någon sorts nationalistisk funktion i Serbien men han är knappast särskilt kontroversiell i omvärldens mediebrus. Hitler däremot är både ett historiskt och tidlöst hatobjekt för omvärlden som måste behandlas efter egna regler och sociala koder. Hitler och Tredje Rikets dagar är en av få saker i den fria världen som ej kan diskuteras på samma vetenskapliga sätt som andra fasansfulla regimer.

Just därför sticker det ut lite extra när man inte bara rehabiliterar utan även hyllar en ensamvarg som försökt mörda en statschef bara för att denne var Hitler. Mannens historia anpassas dessutom så att mordet ska rättfärdigas som ett försvarbart medborgartilltag. Mannens förhörsledare får också ett sorts erkännande som en mänsklig och förståndig ämbetsman eftersom han också ville mörda Hitler i krigets slutskede - detta samtidigt som man förtiger att Nebe var en av de mest fanatiska ansvariga organisatörerna inom SS som skötte judeutrotningen i Öst. Men att bidra till att mörda Hitler förlåter tydligen allt!

Nej mycket kan man ha förståelse för i historien men Hitlertiden har i vårt samhälle en särställning, och det sticker ut att en (galen?) ensam mördare utan kopplingar till ämbete eller personliga kopplingar till offret hyllas som hjälte. Rätt eller fel får andra svara på.

Ett bra exempel är att vår justitieminister nyligen föreslog att förnekande av förintelsen skulle bli straffbart. Kan man föreslå det om en åsikt så har den frågan sannerligen en särställning i vår tolkning av samhället. Normalt förväntas tankarna i en demokrati främja demokratin, inte inskränka den.

[von Adler]

Både Tyskland och Österrike har lagar mot att förneka förintelsen. Numera har Polen även lagar mot att felbeteckna delar av den, så det är egentligen ingenting konstigt. David Irving är ju t.ex. bannlyst från Österrike för sitt förintelseförnekande.

[Amund]

Både Tyskland och Österrike har lagar mot att förneka förintelsen. Numera har Polen även lagar mot att felbeteckna delar av den, så det är egentligen ingenting konstigt. David Irving är ju t.ex. bannlyst från Österrike för sitt förintelseförnekande.

Ja Förintelsen är fortfarande mer dagspolitik än historia - och lär fortsätta vara så länge än. Nästan lite komiskt kan man tycka för vad är det för diskussion man är rädd för när man vill förbjuda en åsikt, att det nationella narrativet ifrågasätts ? Samma funktion som Det stora fosterländska kriget och Sovjet-eran har i Putins Ryssland, det är mer dagspolitik än historia.

Nu har tråden gått OT även om det är en både relaterad och intressant diskussion.


* För att förtydliga om det nu inte framgår så driver jag absolut ingen tes om Förintelsen, men däremot har jag föga förståelse för att enstaka historiska åsikter och slutsatser inte får uttalas eller ifrågasättas.

[Markus Holst]

Vi kan tillåta att tråden går lite OT. Diskussionen är intressant.

[erep]

Tyvärr öppnar dylika lagar om historia som man stiftat i Tyskland, Österrike och Polen även dörren för auktoritära stater och diktaturer att stifta lagar om falsk historia och tysta diskussion om händelser.

Ryssland, där det är kriminaliserat att jämföra nazismen och kommunismen är ju ett prakteksempel på det.

Min personliga åsikt är att man inte ska lagstifta om historia.

[Mackan L]

Nazityskland och dess mål och metod att utrota judar är unik. Antisemitismen som fenomen är unikt.
Det handlar heller inte om att ifrågasätta utan att använda förintelse som politiskt redskap för antisemitism. Det är vad som är förbjudet.
Genuin forskning om förintelse är inte förbjudet i Västeuropeiska länder.

Att jämföra den rena förnekelse som sker i t ex Ryssland gällande Stalin haltar och känns inte rättvist.

Att antyda att Västeuropeiska länder ger legitimitet till Ryssland och gänget genom sina förbud? Nä, förnekelse i Ryssland och diverse andra demokratiskt haltande nationer är inget nytt. Snälla, ursäkta inte detta genom att jämföra som det skulle vara samma sak.

[Mackan L]

En del länder har förbud mot förnekelse av folkmord etc i allmänhet. Här är en sammanfattning och beskrivning av lagläget:

Sixteen European countries and Israel have laws against Holocaust denial, the denial of the systematic genocidal killing of approximately six million Jews in Europe by Nazi Germany in the 1930s and 1940s. Many countries also have broader laws that criminalize genocide denial.
[...]

Legality of Holocaust denial
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Legalit ... ust_denial

[Hans]

Tack för länken. Den ryska varianten var intressant:

In May 2014, Russia's President Vladimir Putin signed a law making the denial of Nazi crimes and "wittingly spreading false information about the activity of the USSR during the years of World War Two" or portraying Nazis as heroes a criminal offence

Min fetstil, lite som erep är inne på, får känslan att de inte vill höra för mycket om Katyn och slika saker.

MVH

Hans

[sveahk]

Har nu sett filmen. Välgjord kan man väl säga, men historiskt inte helt korrekt - Heinrich Müller, Gestapo-Müller, som i Elser-förhören intar rollen som "bad guy", det stämmer inte alls - det var andra Gestapotyper som gjorde smutsjobbet. Och Kripo-chefen Nebe ja, "the good guy", hans roll i filmen är förhållandevis sympatisk. Som Amund skriver.

Helt fel var det väl inte - Hans Bernhard Gisevius (en av attentatsmännen 20 juli 1944) beskriver Nebe som en tidig Hitler-motståndare, alltså redan 1939, så bortsett från alla andra förskräckligheter som han hann med under Nazi-tiden, är hans roll i filmen förmodligen inte helt avig!
( https://sv.wikipedia.org/wiki/Hans_Bernd_Gisevius https://www.georg-elser-arbeitskreis.de ... sevius.htm )

Väldigt många inhemska Nazi-motståndare kan Tyskland inte visa upp...därför lägger man säkert stor vikt på de "stora", Sophie Scholl, von Stauffenberg, och just Georg Elser. 56 Elser-gator och vägar finns det, ett halvt dussin skolor bär hans namn och minst 17 Elser monument!

Riktigt? Tja, säg det....

Hans K

[erep]

Snälla, ursäkta inte detta genom att jämföra som det skulle vara samma sak.

Hela poängen var att ena fenomenet är att upprätthålla falsk historia. Så det är inte samma sak.

Men oavsett att det är falskt, har man öpnat den dörren genom att lagstifta om historia.

[Mackan L]

Snälla, ursäkta inte detta genom att jämföra som det skulle vara samma sak.

Hela poängen var att ena fenomenet är att upprätthålla falsk historia. Så det är inte samma sak.

Men oavsett att det är falskt, har man öpnat den dörren genom att lagstifta om historia.

Men att t ex Frankrike och Tyskland reglerar vad folk får säga och tycka offentligt om förintelse ger ju inte mandat till Polen eller Ryssland att förvanska och förbjuda historien.

Men jag kan absolut förstå (men håller inte med) de som av princip ser att all begränsning av (offentligt) tyckade om historiska händelser är fel.