Lågsniffande JAS

Diskussioner kring flyg och dess utveckling genom tiderna.
Värd: sveahk
Användarvisningsbild
Markus Holst
C Skalman
Inlägg: 10220
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Lågsniffande JAS

Inlägg av Markus Holst » 04 nov 2020 15:05

Jag hörde ett vrål jag aldrig hört i skyn. Strax kommer kärestan in, storgråtandes. Ett JAS hade flugit mycket lågt över gården och skrämde våra hästar så kärestan blev omkullsprungen. Frånsett kärestans shock, gick det ändå bra.

Men ponera att det hänt en olycka till följd av planet, att jag haft en nybörjarelev på någon av hästarna och att denne balansen, trillat av och skadat sig när hästarna försökte fly planet. Hur ser skadeståndet ut då, rent juridiskt?

Användarvisningsbild
Mackan L
Medlem
Inlägg: 652
Blev medlem: 26 jul 2004 03:49
Ort: Yorkshire, U.K.

Re: Lågsniffande JAS

Inlägg av Mackan L » 04 nov 2020 15:17

Det kommer inte så långt. En pensionär fick bestående hörselskador (och hans tävlingshund är numera skotträdd) när ett JAS flögt lågt över dom. Men flygvapnet "glömde" registrera hans anmälan, förhalade etc. Resultatet blev ingen ersättning. Svinaktigt beteende.


https://www.expressen.se/gt/yngve-69-bl ... -jas-plan/
Senast redigerad av 2 Mackan L, redigerad totalt 4 gång.

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 25408
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Lågsniffande JAS

Inlägg av Hans » 04 nov 2020 15:18


Användarvisningsbild
Markus Holst
C Skalman
Inlägg: 10220
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Lågsniffande JAS

Inlägg av Markus Holst » 05 nov 2020 23:04

Det kanske är denna övning som flyger runt här:

https://www.forsvarsmakten.se/sv/aktuel ... nsk-ovning

Användarvisningsbild
mrsund
Medlem
Inlägg: 2849
Blev medlem: 24 mar 2002 16:23
Ort: Malmö

Re: Lågsniffande JAS

Inlägg av mrsund » 06 nov 2020 08:23

Jag har bott på en flottilj i ett år och blivit och sett lågflygande stridsflygplan x antal gånger, men aldrig varit i närheten av något sånt som ni beskriver Markus, jag undrar hur lågt de egentligen måste flyga få att få en sådan chockeffekt på människor och djur samt hur det kan anses befogat att få flyga så pass lågt att man riskerar att skada andra, har vi inte flygövningsområde där man kan öva sånt?

varjag
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 47861
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Lågsniffande JAS

Inlägg av varjag » 07 nov 2020 11:37

jag undrar hur lågt de egentligen måste flyga få att få en sådan chockeffekt
Kallades ''lingonhöjd'' - för länge länge sedan.....

:wink: , Varjag

BOPE-RJ
Medlem
Inlägg: 168
Blev medlem: 16 jun 2014 15:00
Ort: Rio de Janeiro

Re: Lågsniffande JAS

Inlägg av BOPE-RJ » 23 nov 2020 18:39

Här var ett fall där FM ersatte massor av saker. https://sverigesradio.se/artikel/3411826

Användarvisningsbild
von Adler
Medlem
Inlägg: 3310
Blev medlem: 28 jun 2002 18:40
Ort: Årsta, Stockholm

Re: Lågsniffande JAS

Inlägg av von Adler » 24 nov 2020 08:01

För de som kanske undrar varför flygvapnet övar lågsniffning reguljärt så är det en taktik som finnarna uppfann redan under vinterkriget och en hemodlad variant av boom'n'zoom.

Originalmodellen för boom'n'zoom var amerikansk och kom till krign 1943, när amerikanerna insett att deras plan hade mycket starkare motorer men sämre manöverbarhet än de japanska jaktplanen i Stilla Havet. Modellen blev då att klättra upp högt, dyka på fienden, skjuta och använda sin uppsamlade fart och starka motor till att klättra igen dit de mindre motorstarka japanska planen inte kunde följa med, och upprepa.

Finnarna utvecklade en liknande metod, dock utan de motorstarka planen, som krävde vältränade och skickliga piloter. Finska plan klättrade upp högt och när de fick syn på en sovjetisk formation dök dem mot den, sköt en eller ett par salvor och fortsatte att dyka hela vägen ner till markhöjd. De finska piloterna som tränat på taktiken och var väl utbildade på sina plan visste precis när de skulle sluta dyka och dra spaken åt sig för att plana ut precis över trädtopparna. De sovjetiska piloterna, som inte alls hade lika bra utbildning och inte tränade på den taktiken damp antingen i backen eller tvingades plana ut mycket tidigare.

Koncentrationen som krävdes för att gå ut dykningen gjorde det svårt att följa ett ensamt plan mot den plötsligt ojämna och massiva bakgrunden och alltsom oftast tappade sovjetiska jaktplanspiloter bort sitt finska mål i processen, varvid finnen var fri att flyga en bit och sedan börja klättra igen för att upprepa processen.

Den taktiken tog F 19 med sig hem efter vinterkriget och den används än idag av Finland och Sverige - eftersom luftburen radar ofta har problem att låsa på små mål som är så pass nära ojämn terräng som trädtopparna blir och då som nu är det svårt för piloter som inte är övade på taktiken att följa efter utan att antingen hamna för högt, riskera att dimpa i backen eller tappa visuell kontakt.

Användarvisningsbild
millgard
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 3620
Blev medlem: 23 mar 2007 16:36
Ort: Luleå

Re: Lågsniffande JAS

Inlägg av millgard » 24 nov 2020 16:26

von Adler skrev:
24 nov 2020 08:01
För de som kanske undrar varför flygvapnet övar lågsniffning reguljärt så är det en taktik som finnarna uppfann redan under vinterkriget och en hemodlad variant av boom'n'zoom.

Originalmodellen för boom'n'zoom var amerikansk och kom till krign 1943, när amerikanerna insett att deras plan hade mycket starkare motorer men sämre manöverbarhet än de japanska jaktplanen i Stilla Havet. Modellen blev då att klättra upp högt, dyka på fienden, skjuta och använda sin uppsamlade fart och starka motor till att klättra igen dit de mindre motorstarka japanska planen inte kunde följa med, och upprepa.

Finnarna utvecklade en liknande metod, dock utan de motorstarka planen, som krävde vältränade och skickliga piloter. Finska plan klättrade upp högt och när de fick syn på en sovjetisk formation dök dem mot den, sköt en eller ett par salvor och fortsatte att dyka hela vägen ner till markhöjd. De finska piloterna som tränat på taktiken och var väl utbildade på sina plan visste precis när de skulle sluta dyka och dra spaken åt sig för att plana ut precis över trädtopparna. De sovjetiska piloterna, som inte alls hade lika bra utbildning och inte tränade på den taktiken damp antingen i backen eller tvingades plana ut mycket tidigare.

Koncentrationen som krävdes för att gå ut dykningen gjorde det svårt att följa ett ensamt plan mot den plötsligt ojämna och massiva bakgrunden och alltsom oftast tappade sovjetiska jaktplanspiloter bort sitt finska mål i processen, varvid finnen var fri att flyga en bit och sedan börja klättra igen för att upprepa processen.

Den taktiken tog F 19 med sig hem efter vinterkriget och den används än idag av Finland och Sverige - eftersom luftburen radar ofta har problem att låsa på små mål som är så pass nära ojämn terräng som trädtopparna blir och då som nu är det svårt för piloter som inte är övade på taktiken att följa efter utan att antingen hamna för högt, riskera att dimpa i backen eller tappa visuell kontakt.
Tyskarna hade en liknande taktik gentemot brittiska plan 1940.

Intressant det där om den finska taktiken. Finns det källor att ta del av?

Det man kan säga idag är att det inte längre övas på samma vis här i Sverige. Detta för att för många piloter dog.

Användarvisningsbild
von Adler
Medlem
Inlägg: 3310
Blev medlem: 28 jun 2002 18:40
Ort: Årsta, Stockholm

Re: Lågsniffande JAS

Inlägg av von Adler » 24 nov 2020 16:46

millgard skrev:
24 nov 2020 16:26
Tyskarna hade en liknande taktik gentemot brittiska plan 1940.

Intressant det där om den finska taktiken. Finns det källor att ta del av?

Det man kan säga idag är att det inte längre övas på samma vis här i Sverige. Detta för att för många piloter dog.
Jag har för mig att Jorma Sarvantos "Stridsflygare under Karelens himmel" har en sektion där han skriver om finsk flygtaktik och beskriver de omfattande övningarna i skytte och taktik som man fick i det förkrigstida finska flygvapnet - på grund av bristen på plan kunde finska flygvapnet ha extremt hårda krav på sina pilotaspiranter.

adlercreutz
Medlem
Inlägg: 569
Blev medlem: 09 sep 2018 20:36
Ort: Umeå

Re: Lågsniffande JAS

Inlägg av adlercreutz » 24 nov 2020 20:40

Hur är det med attackflyg och undvikande av radar? Då flyger man väl också lågt men i en annan bana och förstås med ett annat syfte?

Användarvisningsbild
millgard
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 3620
Blev medlem: 23 mar 2007 16:36
Ort: Luleå

Re: Lågsniffande JAS

Inlägg av millgard » 25 nov 2020 07:29

adlercreutz skrev:
24 nov 2020 20:40
Hur är det med attackflyg och undvikande av radar? Då flyger man väl också lågt men i en annan bana och förstås med ett annat syfte?
Idag använder man smartare vapen och/eller gärna belysning från marken eller rotekamrat. Dvs man åker inte in och skjuter med automatkanon där man kan vänta kvalificerat LV.

adlercreutz
Medlem
Inlägg: 569
Blev medlem: 09 sep 2018 20:36
Ort: Umeå

Re: Lågsniffande JAS

Inlägg av adlercreutz » 25 nov 2020 08:47

millgard skrev:
25 nov 2020 07:29
adlercreutz skrev:
24 nov 2020 20:40
Hur är det med attackflyg och undvikande av radar? Då flyger man väl också lågt men i en annan bana och förstås med ett annat syfte?
Idag använder man smartare vapen och/eller gärna belysning från marken eller rotekamrat. Dvs man åker inte in och skjuter med automatkanon där man kan vänta kvalificerat LV.
Tack, det låter väldigt rimligt :)

Användarvisningsbild
millgard
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 3620
Blev medlem: 23 mar 2007 16:36
Ort: Luleå

Re: Lågsniffande JAS

Inlägg av millgard » 25 nov 2020 08:58

https://www.rand.org/content/dam/rand/p ... _MG301.pdf

Lite intressant om något sånär modern CAS/attackflyg.


Däremot kan det ju finnas andra starka skäl för att flyga lågt/terrängföljande och det är jag rätt säker på att man gör ibland med alla flygetyg... Men inga granruskor i landställsluckorna.

Användarvisningsbild
HomeGuardSoldier
Medlem
Inlägg: 1226
Blev medlem: 01 mar 2016 08:57
Ort: Småland

Re: Lågsniffande JAS

Inlägg av HomeGuardSoldier » 25 nov 2020 19:44

Under Vinterkriget använde sig också Ilmavoimat av taktiken att låta en rote / en fyrgrupp flyga mycket lågt över terrängen och låta en annan rote / fyrgrupp flyga betydligt högre, men ändå lågt nog för att hinna överfalla intet ont anande sovjetiska jaktpiloter, som dök mot de lågt flygande finländska jaktflygplanen.

Därefter kunde de två grupperna byta roller och lösa av varandra.

Jag har läst att denna taktik användes med mycket stor framgång och att ryssarna aldrig lyckades komma med en effektiv mot-taktik.

Ingick detta också i ovan nämnda taktik, alltså den finska "boom and zoom"?

HGS