Russifieringen av Ryssland

Diskussioner kring vår historia i allmänhet.
Skriv svar
Användarvisningsbild
erep
Medlem
Inlägg: 1572
Blev medlem: 21 maj 2009, 15:23
Ort: Esbo, Finland

Russifieringen av Ryssland

Inlägg av erep » 2 augusti 2018, 17:11

Nu kan ju det låta tokigt att starta en tråd med rubriken Russifieringen av Ryssland, men Ryssland är ju det sista imperiet med ett antal olika folk och folkslag inom sig.

För att ge en lite vidare syn på detta, varierade administrationen inom det ryska kejsarimperiet lite beroende på område och vilka levde där. I finsk diskussion ser man ofta påståendet att Finland skulle ha haft en unik autonom ställning inom det ryska imperiet, men så var det inte. Ryssland hade en bräcklig administration, och om ett erövrat område hade en bättre, lät kejsarmakten området fortsätta med sitt eget styre, så länge området inte ifrågasatte Rysslands och kejsarens överhöghet.

Den språkliga inverkan var närmast administrativ på högre nivå och kultturell via ortodoxa kyrkan. Ingen medveten förryskningspolitik bedrevs före andra hälften av 1800-talet, då storryska politiker började kräva att Ryska skulle vara språket i imperiet och att hela Ryssland skulle administreras på saamma sätt. Denna politik fick emellertid motreaktioner, och Ryssland kallades bl.a. folkens fängelse. Då ryska centralmakten var som svagast, efter ett påfrestande krig och en revolution påföljd av en kupp, lyckades ett antal områden bryta ut sig ur imperiet.

Sovjet-Ryssland som uppstod lyckades ta tillbaka en stor del av utbrytarna, men några lyckades hålla sig utanför. Sovjet-Ryssland hade en formellt positiv syn på nationella minoriteter och deras språk, men internationalism var ett kodord för att alla skulle prata ryska och ryska skulle vara primus inter pares.

Efter en kort tid då nationella språk fick leva stramade Stalin till det på 1930-talet, i de stora utrensningarna. Vad som vanligen inte skrivs om, var att de var mycket värre gentemot minoritetsfolken, som polacker, koreaner, karelare och finnar, bara för att nämna några. De facto russifieringen fortsatte och möjligheten till undervisning på minoritetsspråk var väldigt begränsad, men i viss mån fanns den.

Numera går vi in på ett nytt varv. Undervisning på andra språk stämplas av de makthavande som ett försök att splittra Rysslands territoriella integritet och Putin och hans hantlangare tar bort sista möjligheterna till undervisning i andra språk än ryska. Uppenbarligen har Kreml beräknat att maktapparaten är tillräckligt robust för att kunna kuva eventuellt missnöje. Men samtidigt höjer Kreml Rysslands låga pensionsåldervilket skapat en hel del missnöje.

Kommer det att bli ett bakslag eller lyckas Putin med russifieringen?

En rätt bra artikel om ämnet:
https://www.foreignaffairs.com/articles ... y-caucasus

I Europa finns ju ett antal stater med nationella minoriteter, och ett antal av dem erbjuder skolning från första klass till universitet på minoritetsspråket/n. Vanligen förutsätter detta att minoriteten är tillräckligt stor, men olika sorters lösningar kan ju användas, som den samiska högskolan i Norge, som är avsedd för hela det samiska området.

Två timmar i veckan som Ryssland nu inför för stora nationella minoriteter är lika mycket som man i Finland läser (frivilligt) modersmålet om det är annat än finska eller svenska. Helsingfors har undervisning i mer än 40 språk, Esbo +30 och Vanda +20. Jag har för mig att nivån i Sverige för andra språk än svenska är på samma nivå (även om jag hört att det finns t.ex. finskalärare som knappt kan finska och skriver mejl till föräldrar som inte går att läsa).


------

Men ämnet är russifiering av Ryssland.

pandersson2
Medlem
Inlägg: 3109
Blev medlem: 28 maj 2005, 08:34
Ort: Södermanland

Re: Russifieringen av Ryssland

Inlägg av pandersson2 » 3 augusti 2018, 06:03

En tidigare diskussion om de etniska operationerna med utgång i den Polska operation under 30-talet.
viewtopic.php?f=32&t=31939

Användarvisningsbild
erep
Medlem
Inlägg: 1572
Blev medlem: 21 maj 2009, 15:23
Ort: Esbo, Finland

Re: Russifieringen av Ryssland

Inlägg av erep » 3 augusti 2018, 14:45

pandersson2 skrev:
3 augusti 2018, 06:03
En tidigare diskussion om de etniska operationerna med utgång i den Polska operation under 30-talet.
viewtopic.php?f=32&t=31939
En massa bråk i tråden, men ditt sista inlägg där är ju relevant så jag kopierar det hit.

Min uppfattning är att man skall se Sovjetväldet (ännu ett) misslyckat ryskt administrationsförsök, som bara var överbyggnaden av storrrysk imperialism. Visserligen fanns det personer med minoritetsbakgrund i ledningen, med bästa exemplet i Stalin, men de var snabba att bli trogna den storryska majoriteten. Stalins inre krets innehöll ett antal georgier, men det betydde inte att han skulle ha varit välvilligt inställd till minoritetsbefolkningar.

pandersson2 skrev:
6 februari 2016, 12:38
Såg en intressant sida i ämnet.
http://www.massviolence.org/The-NKVD-Ma ... 7?cs=print

"The "National Operations" targeted a number of diaspora minorities, suspected of being "a hotbed of spies and wreckers". On July 25, 1937, Nikolai Ezhov sent to all regional NKVD headquarters Order n° 00439 prescribing the immediate arrest of all German citizens employed (or having been employed) in defense factories, on the railroads and in "other sectors of the national economy". But "Germans" were not the main target: Order n° 00449 prescribed the arrest of all Soviet citizens "having, or having had, ties", in one way or another, with "German spies, wreckers and terrorists"."

"August 11, 1937, following a Politburo top-secret resolution taken two days earlier, Nikolai Ezhov issued another secret directive, Order n° 00485, aimed at "the complete liquidation of local branches of the Polish Military Organization (POW) and its networks of spies, wreckers and terrorists in industry, transport and agriculture". Order n° 00485 identified targets for arrest: all Polish political émigrés and refugees, as well as "the most active part of local anti-Soviet nationalist elements from the Polish national districts". A month later, this category was extended to all "Soviet citizens of Polish nationality with ties to Polish consulates""

"Order n° 00485 served as a model for a series of similar NKVD secret decrees targeting a number of the Soviet Union’s diaspora nationalities: the Finnish, Latvian, Estonian, Rumanian, Greek, and Chinese."

"In early 1935, the Soviet regime launched a number of deportations aimed at "cleansing" the most strategic border regions (the region of Leningrad and the Soviet-Polish border) of their "ethnically suspect elements". Over 8000 families of Polish and German origin were deported in February-March 1935 from the border districts of Kiev and Vinnitsa provinces to eastern Ukraine; at the same time, 12,000 Finns, Estonians and Latvians were deported from the border districts of Leningrad province to Siberia and Central Asia. The cleansing operations in border areas were continued and expanded in 1936, encompassing 20,000 families from the Leningrad region and Western Ukraine."

"The National Operations were not a minor part of the Great Terror. According to centralized NKVD statistics, from July 1937 to November 1938, 335,513 persons were sentenced by extrajudicial organs in the course of the implementation of the National Operations (while over 800,000 persons were convicted in the so-called Kulak Operation carried out under Order n° 00447). Among them, 247,157 (or 73.6%) were shot – a proportion considerably higher than in the Kulak Operation, in the process of which 49.3% were sentenced "in the first category" (death sentence)"
När vi ser på Putins aktioner, ser man nu och då att någon utbrister att han försöker bygga Sovjetunionen 2.0. Visserligen finns det åtgärder som går åt det hållet, som t.ex. när man nu återupprättar den politiska förvaltningen i krigsmakten, men Putins apparat och dess bärande ideer har nog mera att göra med hur Putin tror att det ryska kejsarimperiet borde ha sett ut.

Det som idag är bekymrande är att det ryska samhällsbyggets ideer ligger kvar på någorlunda liknande ideer som det tyska kejsardömets under sent 1800-tal och tidigt 1900-tal. Med en sådan ideologi och prat om att taktiska kärvapen finns till för att de-eskalera en konflikt, är risknivån hög.

Denna artikel är intressant dels för innehållet gällande Donbas, men lika intressant för att öppna hur dessa frivilliga tänker: Rysslands storhet och ryska landsmän kommer igen.
https://varlamov.ru/3031232.html (på ryska, använd översättare)

Men tillbaka till russifieringen. Att förvandla ett multietniskt imperium till en stor nationalstat tar tid. Förvandlingen började redan under tsartiden och nu försöker Putin slutföra den på ett par generationer.

pandersson2
Medlem
Inlägg: 3109
Blev medlem: 28 maj 2005, 08:34
Ort: Södermanland

Re: Russifieringen av Ryssland

Inlägg av pandersson2 » 3 augusti 2018, 16:17

Jag kan nämna lite om hur russifieringspolitiken var inom Lettland under sovjettiden.

Språket
Lettiska och ryska var båda officiella språk. Dock så var ryska det språk som gällde då flera nationaliteter talade. Den ryska befolkningen pratade i princip inte lettiska, alla letter pratade ryska.

Inflyttningspolitik
Storstäder skulle domineras av rysk befolkning. I Riga är fortfarande letterna idag i minoritet. Detta skedde via en kombination av kontrollerande av utdelning av bostäder samt arbetspolitik. Industrier och infrastruktursbyggande sågs som medel för att förflytta ryssar till de större städerna. Annonsering för utlysta jobb skeb skedde skedde till stor del i Sibirien varför många ryssar i LLettland har rötter från Tomsk och Omskregionerna. En intressant sak är att det i Riga var en kontrovers och petitioner under 80-talet för att förhindra att det skulle byggas en tunnelbana. Latgale som gränsar mot Ryssland hade en tydligare och hårdare politik. Abrene inkorporerades i Ryssland och staden som vid kriget hade knappt hälften letter är nu utan lettiska invånare och . Daugavpils som är centralort i Latgallien har blivit Lettlands närst största stad och är helt ryskspråkig. Detta är delvis en effekt av att man skall ha förbjudit de letter som bodde där innan kriget från att återvända. Den Latgalska landsbygden är helt lettisk eller latgalsk då dialekten skiljer sig tydligt från lettiskan.

Förryskningspolitiken var framgångsrik och den ryska befolkningen ökade från ca 10% före kriget till knappt 50%, inräknat ukrainare och vitryssar, vid tiden för självständigheten. I dagsläget är det knappt 30%, huvudsakligen beroende på att armén lämnade landet under 90-talet. Ser vi på städerna så är Daugavpils ryskspråkig, Riga har hälften rysktalande och Kurlands huvudorter Liepaja och Ventspils 30%. Noterbart är att i Grobina, beläget 10 km från Liepaja, bor det nästan inga ryssar eftersom de inte tilldelades bostäder där, föruom fängelsekunder som frigavs. De skötsamma dirigerades till Liepaja som är centralorten. Letterna till omkringliggande småorter.

Användarvisningsbild
erep
Medlem
Inlägg: 1572
Blev medlem: 21 maj 2009, 15:23
Ort: Esbo, Finland

Re: Russifieringen av Ryssland

Inlägg av erep » 3 augusti 2018, 16:44

Låter ganska lika som i Estland, där industrierna bemannades med ryssar och dessa även fanns rikligt i administrationen och i praktiken betedde sig som ett Herrenvolk.

Mustamäe betongförorten i Tallinn var nästan helrysk. Nu har antalet ryssar också minskat i Estland från drygt 30 % i slutet av sovjettiden till dryga 20 % numera. Man antar att både återflyttning till Ryssland och naturliga orsaker spelar sin roll här. De flesta har emellertid ingen lust att flytta till Ryssland.

----

Under sovjettiden användes även russifierade personer med nationell bakgrund för att russifiera republiker. Se artikeln om Karl Vaino (på finska, prova med översättare)
https://fi.wikipedia.org/wiki/Karl_Vaino

Amund
Stödjande medlem 2023
Inlägg: 9729
Blev medlem: 15 juni 2009, 08:52
Ort: Västerbotten

Re: Russifieringen av Ryssland

Inlägg av Amund » 3 augusti 2018, 17:25

erep skrev:
2 augusti 2018, 17:11
Efter en kort tid då nationella språk fick leva stramade Stalin till det på 1930-talet, i de stora utrensningarna. Vad som vanligen inte skrivs om, var att de var mycket värre gentemot minoritetsfolken, som polacker, koreaner, karelare och finnar, bara för att nämna några. De facto russifieringen fortsatte och möjligheten till undervisning på minoritetsspråk var väldigt begränsad, men i viss mån fanns den.
Påminner om Högsta Sovjets beslut 1978 att införa även ryska som officiellt språk ute i delrepublikerna vid sidan av de nationella vilket var ett led i en russifieringskampanj under Brezjnev även om den kläddes i marxist-Leninistiska ord. Högsta Sovjet var nog det enda sovjetiska högre organ som var välrepresenterat av minoriteter men man beslutade å andra sidan heller ingenting av vikt utan man klubbade bara igenom redan fattade beslut, ungefär som i dagens Kina.

I Georgien utbröt stora demonstrationer där man skanderade antiryska slagord, och polisen tappade kontrollen så militär och stridsvagnar fick rycka in och blockera parlamentet i Tbilisi. Situationen räddades av det georgiska kommunistpartiets ordförande *Eduard Sjevarnadze som lovade georgierna att det inte skulle bli något av med reformen, något han fick kämpa hårt för gentemot Moskva.

*Samme Sjevarnadze som 1985 blir Sovjetunionens siste utrikesminister under Gorbatjov och senare Georgiens president.

pandersson2
Medlem
Inlägg: 3109
Blev medlem: 28 maj 2005, 08:34
Ort: Södermanland

Re: Russifieringen av Ryssland

Inlägg av pandersson2 » 3 augusti 2018, 18:03

erep,
det var nog ganska liknande politik i Estland och Lettland. Narva blev ju även den förryskad genom att stadens invånare inte fick återvända efter kriget. Anledningen till Lettlands större andel ryssar var nog att man hade fler större städer, främst Riga, samt större arme och flottbaser.

Ördög
Medlem
Inlägg: 386
Blev medlem: 24 mars 2004, 09:26
Ort: Helsingfors

Re: Russifieringen av Ryssland

Inlägg av Ördög » 19 februari 2022, 18:08

erep skrev:
3 augusti 2018, 16:44

Under sovjettiden användes även russifierade personer med nationell bakgrund för att russifiera republiker. Se artikeln om Karl Vaino (på finska, prova med översättare)
https://fi.wikipedia.org/wiki/Karl_Vaino
Vaino avled den 14 februari 2022, 98 år gammal. Bara som en fotnot.

https://www.kp.ru/online/news/4636212/
https://www.err.ee/1608505868/suri-ensv ... karl-vaino

Gen. Jack Ripper
Medlem
Inlägg: 242
Blev medlem: 27 november 2011, 14:26

Re: Russifieringen av Ryssland

Inlägg av Gen. Jack Ripper » 9 maj 2022, 14:55

Såg denna tråd och kom osökt att tänka på den här bilden jag såg på twitter. Finns många konspirationer där ute, men den vepsisk/baltiska verkar gå under radarn.

Bild

Skriv svar