Quiz: Andra världskriget

[patrik blom]

Ledtråd 2: Alla som kallas "Greve Bernadotte" har luxemburgska grevetitlar.

[varjag]

Måste gissa då jag inte vet - var det Folke Bernadotte?
Göring kände ju till HImmlers förhandlingar med Bernadotte - och hoppades kanske denne skulle bli en bra mellanhand?

Varjag

[patrik blom]

Alldeles riktigt! De åtgärder som Göring avsåg att vidta omedelbart om han skulle efterträda eller vikariera för Hitler var att rikta en apell till krigsmakten och en till nationen, att avskeda och byta ut olämpliga regeringsmedlemmar, framför allt riksutrikesministern, och att så snabbt som möjligt hämta greve Folke Bernadotte till Berchtesgaden där Göring befann sig,

Detta enligt Luftwaffes dåvarande stabschef Karl Koller, som befann sig i Berchtesgaden när detta utspelades.

Sannolikt hoppades Göring för mycket på en förhandlingskontakt - med västmakterna, får man anta - genom Folke Bernadotte. Vad Göring än hade föreslagit skulle svaret, om man ens gav något svar, ha blivit att man krävde ovillkorlig kapitulation på alla fronter.

Om Göring hade insett att detta var enda alternativet och beslutat kapitulera hade det däremot varit intressant att få ta del av den apell som han i det läget sannolikt hade riktat till krigsmakten och nationen.

Varjag ställer nästa fråga.

[patrik blom]

P.S. Om någon undrar över det luxemburgska inslaget: Den första svenska prins av huset Bernadotte som gifte sig med en icke-kunglig kvinna, och enligt dåvarande regler förlorade arvsrätten till kronan, fick som "tröst" en ärftlig grevetitel av sin morbror, den luxemburgske storhertigen. Eftersom han som kunglig prins hade varit hertig av Gotland blev han greve av Wisborg. När senare ett antal andra svenska prinsar gifte sig med ofrälse kvinnor fick de samma titel av senare luxemburgska regenter. De kallade sig greve Bernadotte af Wisborg, eller i dagligt tal bara greve Bernadotte - eller bara t ex Sigvard Bernadotte. Samtliga ackrediterade på riddarhuset i Luxemburg, inte i Stockholm.

[stillen]

Alldeles riktigt! De åtgärder som Göring avsåg att vidta omedelbart om han skulle efterträda eller vikariera för Hitler var att rikta en apell till krigsmakten och en till nationen, att avskeda och byta ut olämpliga regeringsmedlemmar, framför allt riksutrikesministern, och att så snabbt som möjligt hämta greve Folke Bernadotte till Berchtesgaden där Göring befann sig,

Detta enligt Luftwaffes dåvarande stabschef Karl Koller, som befann sig i Berchtesgaden när detta utspelades.

Sannolikt hoppades Göring för mycket på en förhandlingskontakt - med västmakterna, får man anta - genom Folke Bernadotte. Vad Göring än hade föreslagit skulle svaret, om man ens gav något svar, ha blivit att man krävde ovillkorlig kapitulation på alla fronter.

Om Göring hade insett att detta var enda alternativet och beslutat kapitulera hade det däremot varit intressant att få ta del av den apell som han i det läget sannolikt hade riktat till krigsmakten och nationen.

Varjag ställer nästa fråga.

Jo Göring var mer än lovligt naiv, samma kan väl sägas om Himmler. När Göring till slut åkte iväg till jänkarna, i tron att han skulle möta Eisenhover "soldier to soldier", så hade han sin vanliga uppsättning damunderkläder på sig, vilket blev minst sagt pinsamt vid den kroppsvisitering han utsattes för. Nu var det inte bara dom här hard core nassarna som hade en naiv uppfattning om världen utanför tredje riket. Jag har aldrig upphört att häpna över en sak som Traudl Junge, Hitlers sekreterare, säger i den brittiska serien The World at War. När hon ska beskriva stämningen i kretsen närmast Hitler efter Stalingrad så säger hon nåt så osannolikt som - att dom levde som i ett koncentrationsläger, hon upprepar det t.o.m., och detta säger hon i början på 70-talet! Var det den långa isoleringen från en värld som tänkte annorlunda?

[varjag]

stillen skrev:

Jo Göring var mer än lovligt naiv, samma kan väl sägas om Himmler. När Göring till slut åkte iväg till jänkarna, i tron att han skulle möta Eisenhover "soldier to soldier", så hade han sin vanliga uppsättning damunderkläder på sig, vilket blev minst sagt pinsamt vid den kroppsvisitering han utsattes för. Nu var det inte bara dom här hard core nassarna som hade en naiv uppfattning om världen utanför tredje riket. Jag har aldrig upphört att häpna över en sak som Traudl Junge, Hitlers sekreterare, säger i den brittiska serien The World at War. När hon ska beskriva stämningen i kretsen närmast Hitler efter Stalingrad så säger hon nåt så osannolikt som - att dom levde som i ett koncentrationsläger, hon upprepar det t.o.m., och detta säger hon i början på 70-talet! Var det den långa isoleringen från en värld som tänkte annorlunda?

Vad menar du - damunderkläder?
Hade han trosor och behå?

Varjag

[varjag]

Alldeles riktigt! De åtgärder som Göring avsåg att vidta omedelbart om han skulle efterträda eller vikariera för Hitler var att rikta en apell till krigsmakten och en till nationen, att avskeda och byta ut olämpliga regeringsmedlemmar, framför allt riksutrikesministern, och att så snabbt som möjligt hämta greve Folke Bernadotte till Berchtesgaden där Göring befann sig,

Detta enligt Luftwaffes dåvarande stabschef Karl Koller, som befann sig i Berchtesgaden när detta utspelades.

Sannolikt hoppades Göring för mycket på en förhandlingskontakt - med västmakterna, får man anta - genom Folke Bernadotte. Vad Göring än hade föreslagit skulle svaret, om man ens gav något svar, ha blivit att man krävde ovillkorlig kapitulation på alla fronter.

Om Göring hade insett att detta var enda alternativet och beslutat kapitulera hade det däremot varit intressant att få ta del av den apell som han i det läget sannolikt hade riktat till krigsmakten och nationen.

Varjag ställer nästa fråga.

Måste tacka patrik för både frågan & svaret. Jag hade ingen aning om att Göring försökte få tag på F.B. när han som stft. Führer - skulle
hantera Tysklands kapitulation.
Men tvivlar på att Bernadotte hade varit intresserad av ett sådant jobb. Eller - att de allierade hade accepterat det gamla tricket med
'''regeringsombildningar'' i elfte timmen. Svaret, om något - hade som du skriver - blivit krav på Ovillkorlig Underkastelse....
(fråga kommer....)

mvh, Varjag

[varjag]

Fyra herrar som inte var naiva -

stabschef.jpg (15.65 KiB) Visad 795 gånger

stabschef 2.jpg (48.67 KiB) Visad 795 gånger

administratør 1.jpg (57.78 KiB) Visad 795 gånger

administratør 2.jpg (8.72 KiB) Visad 795 gånger

och som hade något gemensamt - vad?

Varjag

[varjag]

och som hade något gemensamt

Det var - att de alla gick hädan på samma datum.......



Varjag

[Amund]

Men trean är ju för tusan Wilhelm Frick tror jag? Då ger ”samma dödsdag” lite alternativ. Kan tvåan vara en ung Keitel? Den siste tror jag är Fritz Sauckel som hängdes pga. de arbetsuppgifter han organiserat medans hans chef Speer klarade sin nacke, kanske domstolen slog fast att chefen ingenting visste..?

Ettan vet jag inte, kan det vara en mycket ung Jodl under VK1..?

[varjag]

Men trean är ju för tusan Wilhelm Frick tror jag? Då ger ”samma dödsdag” lite alternativ. Kan tvåan vara en ung Keitel? Den siste tror jag är Fritz Sauckel som hängdes pga. de arbetsuppgifter han organiserat medans hans chef Speer klarade sin nacke, kanske domstolen slog fast att chefen ingenting visste..?

Ettan vet jag inte, kan det vara en mycket ung Jodl under VK1..?

Amund prickar alla fyra! Även Generaloberst Alfred Jodl - i en lite ''fylligare'' inkarnation från 1918, än den vi känner från 1946....

Alla fyra var hängivna sina betungande uppgifter under kriget och definitivt inga ''naiva idioter'' som stillen antydde i en f.g. post
om Göring.

Wihelm Keitel, har ju beskrivits som ''Lackeitel'' (lakej) åt Hitler men som chef f. Överkommandot bar han en otrolig arbetsbörda
och, anser jag skildes fråmn sina uppgifter med heder.

https://en.wikipedia.org/wiki/Alfred_Jodl
https://en.wikipedia.org/wiki/Wilhelm_Frick
https://en.wikipedia.org/wiki/Fritz_Sauckel

Den amerikanska vurmen för Domstolar, Lagföring och Juridisk rättvisa - dömde dessa och en rad andra tyskar till hängning
för de brott de ansågs ha begått....''Brott mot Freden, Agressionskrig och Brott mot Mänskligheten....''

Allt ''lagar'' som inte existerat någonstans tidigare, utan uppfunnits - enbart för att justitiemörda topparna i den tyska
militären och administrationen.

Och - med åklagarna, satt också Stalins hejdukar, men inte ett ord fick nämnas om Sovjets aggressionskrig mot Finland & Polen
1939, annekteringen av Baltstaterna, Moldavien och Bukovina 1940 med åtföljande deporteringar och masslakten av
polska officerare 1940 - nehej. Sovjetiska brott mot de nya lagarna - förbigicks med Tystnad.....

Att alla anklagade nazister var skyldiga till ohyggliga brott - är uppenbart.
Och - borde ha hängts, skjutits utan vidare som t.ex. britterna ville göra.

UTAN alla dessa lagetiketter!

Amund knyter nästa

hængknop.png (26.55 KiB) Visad 715 gånger

Varjag

[Amund]

Tackar tackar! Ja Hitler lyckades verkligen göra VK2 till ett ideologiskt totalkrig där det var otänkbart att förlorarna skulle sitta kvar ostraffade. Det blev nog en chock för många politiker och militärer i Tredje riket. Även om det är den starke segraren som skriver lagarna så bör Nurnberg ha lyft fram att en del groteska brott inte alltid kan ursäktas av statstjänstemannarollen - Nästa fråga:

Här ser vi ett (militär)sjukhus som råkade hamna i stridens centrum.

Sjukhus.png (466.51 KiB) Visad 687 gånger

Ett regemente retirerade över sjukhusets område och byggnader, varvid angriparna besköt byggnaden. Värre var att när man slutligen intog sjukhuset skonade man varken läkare, sköterskor eller patienter…

Vad heter sjukhuset och var och när befinner vi oss?

[Amund]

Detta är under slutstriden av en strategiskt belägen stor stad. På sjukhusets trädgård, operationssalar och i korridorer färgades många av angriparnas bajonetter röda av patienters och personalens blod… tur att många redan var evakuerade.

[Sarvi]

Jag tyckte det lät som östfronten, men vi ska nog ännu längre österut... Alexandra Hospital i Singpore, 14-15 februari 1942? Japanska trupper förföljde ett retirerande indiskt regemente och passade i förbifarten på att slakta såväl personal som patienter.

http://www.bbc.co.uk/history/ww2peoples ... 5460.shtml

[Amund]

Jag tyckte det lät som östfronten, men vi ska nog ännu längre österut... Alexandra Hospital i Singpore, 14-15 februari 1942? Japanska trupper förföljde ett retirerande indiskt regemente och passade i förbifarten på att slakta såväl personal som patienter.

http://www.bbc.co.uk/history/ww2peoples ... 5460.shtml

Helt rätt svar! Med facit i hand borde de flesta nog ha försökt fly innan japanerna erövrade Singapore och istället hamna i en oviss fångenskap.
Detta är första gången jag hört uppgiften att en japansk officer avrättas av sina egna för ett "krigsbrott" (sist i länken).

https://secondtwentiethbattalionaif.wor ... uary-1942/

Sarvi ställer ny fråga - varsågod!