Minkar, sillar och andra ubåtar

[JHAN]

festis
Då är min fråga. Om nu Marinen visste vart man sänkt den , varför tog man inte upp den. Varför låta nått västland ta den.? Var man rädd för stora grannen???

Det skulle ju vara rätt smidigt om man hade plausible deniability vilket ett sådant scenario skulle ge

Jag försöker väl mest hitta ett motiv för den västliga ubåtens färd över Mälsten mineringen och sedan är jag ganska övertygad om att Tunander inte hittat på allt rakt av, en västlig ubåt/ubåtar fanns med i periferin i någon roll och förloppet i mitt förra inlägg är väl inte helt orimligt?

[Solkungen]

festis
Då är min fråga. Om nu Marinen visste vart man sänkt den , varför tog man inte upp den. Varför låta nått västland ta den.? Var man rädd för stora grannen???

Det skulle ju vara rätt smidigt om man hade plausible deniability vilket ett sådant scenario skulle ge

Jag försöker väl mest hitta ett motiv för den västliga ubåtens färd över Mälsten mineringen och sedan är jag ganska övertygad om att Tunander inte hittat på allt rakt av, en västlig ubåt/ubåtar fanns med i periferin i någon roll och förloppet i mitt förra inlägg är väl inte helt orimligt?

Konspirationsvarning på den teorin. Jag anser det vara för stort projekt att plocka med sig en sjunken ubåt. Sänktes det en så ligger den kvar eller så reparerades den någon gång och gick för egen maskin, vilket iofs också låter som en krigsroman.

[Magnus L]

Och här tror jag vi har Palmes roll i det hela, han begär att man följer IKFN enligt hur det har tillämpats sedan 70talet.
Palme tillträdde den 8 Oktober 1982 men enligt Lennart Ljungs dagbok konsulterades Palme redan den 6 Oktober.

Det är ju inte svårt att se varför Hanell tycker och tänker som han gör men Palme har inte begått något formellt fel i mitt tycke och inblandade officerare följer ju bara gällande IKFN.

Så här skriver Ljung den 5 Oktober

s.1, 5 oktober 1982: ”jag har idag på morgonen orienterat försvarsministern (Gustafsson) och statssekreteraren (Hirdman) om situationen. De är helt införstådda med vad vi fn gör, bla att verkningselden nu läggs mycket nära ubåtarna. Minst ett tiotal sjunkbomber har fällts. Vi har också klarat ut med försvarsministern att vi omgående kan få ett regeringsbeslut att kvarhålla en ubåt som kommer i övervattensläge”. http://www.jallai.se/wp-content/uploads ... r-1982.pdf

Den 6 oktober överlämnar den Västtyska ambassaden ett telegram,

s.2 - 6 oktober 1982: ”Idag på morgonen kom den västtyske försvarsattachén övlt Bachelin och ville överlämna ett telegram. Det kom från Hamburg och skulle kunna ha varit av intressant värde, men underlaget i telegrammet måste starkt ifrågasättas. Det var emellertid av sådan karaktär att jag anser att jag borde orientera Fälldin om dess existens. Jag träffade Fälldin strax efter kl 09.00 i Rosenbad och orienterade dels om situationen i Hårsfjärden och dels om det ovannämnda telegrammet. Jag meddelade honom också att det ovannämnda telegrammet inte föranledde någon ändring av inriktningen av vår verksamhet. Fälldin instämde i detta och ansåg att jag även borde orientera Palme”.
http://www.jallai.se/wp-content/uploads ... r-1982.pdf

Efter kontakten från Västtyska ambassaden och efter att Palme har informerats sker detta, Ljung skriver att han själv och Fälldin är överrens att inget skall ändras och dagen efter ändras ALLT, eller återgår till gällande IKFN.

SOU2001 s.101/102
Torsdagen den 7 oktober mitt på dagen ... Vapeninsatserna skedde med begränsningar. och med upprepade eldförbud för både helikoptrar och fartyg. Detta berodde på att man befarade att dykare kunde finnas i vattnet. Då någon taktisk ledare ej var utsedd måste vapeninsatserna regleras av örlogsbaschefen.Militärbefälhavaren fick ÖB:s tillstånd att använda fasta mineringar. Två minor sprängdes i närheten av Mälsten på eftermiddagen och en på kvällen.... Efter den första sprängningen gav ÖB order om att utnyttjandet av mineringar endast fick ske under förutsättning att absolut säkerhet förelåg för övrig trafik..... Eldgivningen reglerades i detalj från basen, och resultatet blev att fyra sjunkbomber fälldes. Överbefälhavaren beordrade sent på kvällen ”återhållsamhet med insats av sjunkbomber”, samt eldförbud för alla mineringar.

7 oktober 1982:
s.3 - Efter diskussioner med CFst så gav jag order om att mineringarna t v inte får utlösas mot ubåtsekon. Och att salva inte får avges med sjunkbomber. Dessa bestämmelser avses att tillämpas under natten eftersom många fartyg rör sig inom området och det med tanke på dålig sikt är nödvändigt att gardera säkerheten genom att icke ha dessa utlösningsmetoder”.
http://www.jallai.se/wp-content/uploads ... r-1982.pdf

Så här står det i ÖB:s dagbok: 7 oktober kl 23.12: Från ÖB via MBÖ: återhållsamhet med sjunkbomber! Endast en i sänder mot säker indikation. För kustartilleriets minspärrtroppar: eldförbud.
7 oktober kl 23.26: Från ÖB: tills vidare eldförbud på alla mineringar. (ÖB:s Ljungs hemliga dagböcker Krigsarkivet).
http://www.jallai.se/2013/02/harsfjarde ... forraderi/

SOU2001, s.102
Två minor sprängdes i närheten av Mälsten på eftermiddagen och en på kvällen. Efter den första sprängningen gav ÖB order om att utnyttjandet av mineringar endast fick ske under förutsättningatt absolut säkerhet förelåg för övrig trafik

Men svammel att Palme som var tillträdande styrde och ställde. Vad baserar du det på, att han blev informerad ett par dagar innan? Den som drog ner aktiviteten var helt klart Stefensson. Som du själv skrivit tidigar, DET är klart att han var drivande på det sättet, mer än ÖB och det är ju det som är anmärkningsvärt. Fantasier om Palme leder ingen vart här, han kunde absolut inte påverka utan att ha många andra med sig om ens då.

[festis]

festis
Då är min fråga. Om nu Marinen visste vart man sänkt den , varför tog man inte upp den. Varför låta nått västland ta den.? Var man rädd för stora grannen???

Det skulle ju vara rätt smidigt om man hade plausible deniability vilket ett sådant scenario skulle ge

Jag försöker väl mest hitta ett motiv för den västliga ubåtens färd över Mälsten mineringen och sedan är jag ganska övertygad om att Tunander inte hittat på allt rakt av, en västlig ubåt/ubåtar fanns med i periferin i någon roll och förloppet i mitt förra inlägg är väl inte helt orimligt?

Nja man gör allt för att sänka en ubåt och när man gjort det så ger man bort den? Tycker det rimmar illa

[JHAN]

Solkungen
Konspirationsvarning på den teorin. Jag anser det vara för stort projekt att plocka med sig en sjunken ubåt. Sänktes det en så ligger den kvar eller så reparerades den någon gång och gick för egen maskin, vilket iofs också låter som en krigsroman.

Ubåt låter lite stort, det var trots allt bara en 14m lång farkost som sänktes enligt vrakrapporten Tunander lyckats nosa upp.
Var det inte USA som byggde om ett helt containerfartyg för att i smyg bärga en Sovjetisk atomubåt som var ett hundratal meter lång

[JHAN]

Magnus L
Men svammel att Palme som var tillträdande styrde och ställde. Vad baserar du det på, att han blev informerad ett par dagar innan? Den som drog ner aktiviteten var helt klart Stefensson. Som du själv skrivit tidigar, DET är klart att han var drivande på det sättet, mer än ÖB och det är ju det som är anmärkningsvärt. Fantasier om Palme leder ingen vart här, han kunde absolut inte påverka utan att ha många andra med sig om ens då.

Så ÖB kontaktar Fälldin den 6 Oktober och Fälldin och ÖB kommer överrens om att inget skall ändras.
Därefter kontakta ÖB Palme som formellt tillträder dagen efter.
Och dagen efter ändras allt, jag klippte och klistrade lite för att illustrera skillnaden i agerande.

Alla kommentarerna i mitt inlägg är ju från Jallai, SOU eller Tunander, det är vad jag baserade mitt inlägg på, jag hade dessutom skrivit ut källhänvisning + sidan i dokumentet, du kan väl iallafall läsa min kommentar innan du skriver ditt svar

Stefenson har väl inte sagt ett pip 1-7 Oktober, källa på det tack!!

Jag tror dessutom du missar hela poängen, förmodligen pga. att du inte läser inlägg innan du svarar, jag försvara Palmes agerande och skriver nästan övertydligt att han bara följt IKFN.

[JHAN]

festis
Nja man gör allt för att sänka en ubåt och när man gjort det så ger man bort den? Tycker det rimmar illa

så kan det naturligtvis vara, vad tror du var anledningen till att en ubåt korsade Mälsten den 12 Oktober?

[Magnus L]

Magnus L
Men svammel att Palme som var tillträdande styrde och ställde. Vad baserar du det på, att han blev informerad ett par dagar innan? Den som drog ner aktiviteten var helt klart Stefensson. Som du själv skrivit tidigar, DET är klart att han var drivande på det sättet, mer än ÖB och det är ju det som är anmärkningsvärt. Fantasier om Palme leder ingen vart här, han kunde absolut inte påverka utan att ha många andra med sig om ens då.

Så ÖB kontaktar Fälldin den 6 Oktober och Fälldin och ÖB kommer överrens om att inget skall ändras.
Därefter kontakta ÖB Palme som formellt tillträder dagen efter.
Och dagen efter ändras allt, jag klippte och klistrade lite för att illustrera skillnaden i agerande.

Alla kommentarerna i mitt inlägg är ju från Jallai, SOU eller Tunander, det är vad jag baserade mitt inlägg på, jag hade dessutom skrivit ut källhänvisning + sidan i dokumentet, du kan väl iallafall läsa min kommentar innan du skriver ditt svar

Stefenson har väl inte sagt ett pip 1-7 Oktober, källa på det tack!!

Jag tror dessutom du missar hela poängen, förmodligen pga. att du inte läser inlägg innan du svarar, jag försvara Palmes agerande och skriver nästan övertydligt att han bara följt IKFN.

Men snälla du nog läser jag vad du skriver. Palme är informerad och sen ändras "allt" ett dygn senare eller så. Väldigt tunt, typ. Hellblaskigt. Nej vem är det egentligen som bromsar, Palme, ÖB eller Stefensson?

[millgard]

Nja man gör allt för att sänka en ubåt och när man gjort det så ger man bort den? Tycker det rimmar illa

Inte alls, vi har alltid haft en mycket nära relation med NATO-stater i vårt närområde... Dessutom slipper vi hantera frågan politiskt.

[JHAN]

Magnus L
Men snälla du nog läser jag vad du skriver. Palme är informerad och sen ändras "allt" ett dygn senare eller så. Väldigt tunt, typ. Hellblaskigt. Nej vem är det egentligen som bromsar, Palme, ÖB eller Stefensson?

Vad bra, jag började bli lite orolig över att du inte läser kommentarer innan du skriver dina svar.

Hellblaskigt?
Nu hade jag ju klippt och klistrat så vad du egentligen säger är att SOU, Jallai och Tunander är Hellblaskiga?

Vill nog fortfarande ha en källa på att Stefenson var insyltad i 1-7 Oktober för det har vi aldrig diskuterat förut.

Kanske dags att släppa Palme, du och Thule höll ju på och trätte om hans skuld i två veckor, jag ställer en ny fråga till dig -

Följde alla inblandade gällande tillämpning av IKFN eller inte?

[Stighult]

Eller så hämtades en ubåt som lämnats senare.
6/11 1982 Upptäcktes ett periskåp och ett slamstråk i Varnäsfjärden, man gjorde omedelbart en bottenundersökning. Man fann ett 40 meter långt
parallellt bandspår av samma typ som i Djupviken. I December var också dessa spår igenslammade.
Utdrag ÖB Lennart Ljungs hemliga dagböcker

[JHAN]

Eller så hämtades en ubåt som lämnats senare.
6/11 1982 Upptäcktes ett periskåp och ett slamstråk i Varnäsfjärden, man gjorde omedelbart en bottenundersökning. Man fann ett 40 meter långt
parallellt bandspår av samma typ som i Djupviken. I December var också dessa spår igenslammade.
Utdrag ÖB Lennart Ljungs hemliga dagböcker

Stighult

är det uppe vid Näsudden, Varnäsfjärden är lite brett?

[Stighult]

https://www.yumpu.com/sv/document/view/ ... l-prio/141

[Bergman]

Varsnäsfjärden borde kanske heta Varsnäsviken,...

http://kartor.eniro.se/m/9fGqV

[festis]

Nja man gör allt för att sänka en ubåt och när man gjort det så ger man bort den? Tycker det rimmar illa

Inte alls, vi har alltid haft en mycket nära relation med NATO-stater i vårt närområde... Dessutom slipper vi hantera frågan politiskt.

Men det är väll vi som får stå till svars? Det hände i våra vatten, av oss. Det var inte något annat västland som sänkte ubåten vad vi vet.

Visst det kan ju vara så att vi inte hade resurser till att få bort ubåten, då förstår jag att man låter någon annan göra jobbet.