Minkar, sillar och andra ubåtar

[Thule3]

Har svårt att släppa det här.
Tunander skriver att fotografier och bandinspelningar saknas. Att bevis för Nato intrång försvunnit. Några här på forumet har gjort gällande samma sak. Då undrar jag "VILKA HANDLINGAR, Och VILKA FOTOGRAFIER ? För vem har berättat att dessa finns, eller VEM har eventuellt visat dem innan det försvann? Och OM dessa handlingar fanns, VARFÖR GAVS DET INTE TILL DET OLIKA UTREDNINGARNA FRÅN START ? VEM HÖLL PÅ DEM, för att senare kunna säga att det funnits, men nu är det borta ? Och kan inte vederbörande berätta vad det försvunna materialet innehöll åtminstone ?
Jag har kollat upp det bilder jag fick se för många år sedan , som var flygfotografier över Törefjärden 1987. Det bilderna skickades till flygstaben i Stockholm. Av marinen har jag fått veta att handlingar kan bli liggande lite här och där, to.m kastads bort, eller hamna i glömska i en låda.
Men då gäller det specifika bilder som jag själv vet hur det såg ut. Och förklaringen till dem var ett väderfenomen enligt Fm. Men hur skall vi hitta material och bildunderlag som vi inte ens vet vad det innehåller? Och hur kan man påstå att det försvunnit ?
//Thule

[Thule3]

Bergman , är dina papper kopior från krigsdagboken Mälsten " ? Och vem har undertecknat originalet du i så fall fått kopior på ?
//Thule

[JHAN]

Hej Thule

Du har en poang med det du skriver, for att havda att nagot forsvunnit sa maste man ju veta att det fanns.

I Bergmans fall sa kan man val i och for sig gissa att om det ar ett stort gap mellan sa saknas det sidor?

Jag tycker det har blev en bra diskussion efter Bergmans lilla gravande.

[Thule3]

Med tanke på det som Kent lagt in angående Rickards inlägg . Kopior arkiveras ju aldrig, det är ju endast originalet som skall arkiveras .
Och vad är det som får någon att skriva att material förefaller vara borta? Kan man se det genom sidnumrering? Upphör en text abrupt? Och framförallt vem skrev det, och sedan inte gick vidare och kollade upp vad som var borta, och varför ? Det sidor som Ola F lade ut från Krigsdagboken där vi diskuterade Borkum Riff, där är typsnitt på siffrorna likadana som på Jallais kopia . Och så för JHAN, en intressant miniubåt, som det finns väldigt lite information kring ? //Thule

[Thule3]

Jag går vidare med Tunander och krigsdagboken.
Tunander har skrivit att en underrättelseofficer berättat att en dykare som var aktiv under ubåtsjakten i Hårsfjärden , och nådde botten vid dykning
påträffade en skadad miniubåt . Han fick senare skriva under ett papper där han förband sig att inte berätta detta för någon"


Är det uppgifter som kommit med i krigsdagboken ? För dykningar skrivs det väl rapporter om, och vad som eventuellt framgår av resultatet från dem ?
Vem tillhandahöll formuläret som dykaren skrev under, och var arkiverades det formuläret, och av vem.?
Och om han vid dykningen sett en skadad miniubåt, borde väl dykaren ha blivit utfrågad av sina överordnade vad han sett? Och hur har man i sådana fall lyckats avhålla utredare och andra berörda bl.a från regeringen och Öb uppgifterna från dykaren ?
Någon nämnde också att han fäst en wire på miniubåten? Vem gav den ordern, och från vilket fartyg gjordes det? Och om man inte skulle bärga ubåten, varför fästes en wire i den? Peronalen som var involverad i allt det här måste rimligtvis vara medvetna om vad det sysslat med ?
Och då är det många fler än Stefensson som är deltagare i en evntuell komplott?

Sid 214 "Hårsfjärden" skriver Tunander
"nästan alla indikationer och tillgängliga bevis pekar mot västubåtar"

Vilka bevis pratar han om då, det finns ju inga bevis som entydigt kan peka ut bestämd nationalitet.
Och om det som Tunander säger arr det fanns, varför fick inte ubåtsuredningarna tillgång till det , Tunander var själv en del av utredningarna?

Tunander skriver också
"eftersom den uppenbarligen verkar ha samarbetat med andra ubåtar, tyder det på att den kom från väst"

Finns det klart redovisat att endast ubåtar från väst genomför operationer med flera enheter ? Så att man kan dra en sådan slutsats ?

Tunander skriver också att det var "sex olika ubåtar i Hårsfjärden, bl.a brittiska som bar amerikanska miniubåtar .

//Thule

[Bergman]

Med tanke på det som Kent lagt in angående Rickards inlägg . Kopior arkiveras ju aldrig, det är ju endast originalet som skall arkiveras .
Och vad är det som får någon att skriva att material förefaller vara borta? Kan man se det genom sidnumrering? Upphör en text abrupt? Och framförallt vem skrev det, och sedan inte gick vidare och kollade upp vad som var borta, och varför ? Det sidor som Ola F lade ut från Krigsdagboken där vi diskuterade Borkum Riff, där är typsnitt på siffrorna likadana som på Jallais kopia . Och så för JHAN, en intressant miniubåt, som det finns väldigt lite information kring ? //Thule

Jag tror att det är viktigt att vi är på det klara att vi talar om flera olika krigsdagböcker. Jag tycker inte alltid att det kommit fram. Det fanns en för Örlogsbasen, en för Mälsten (eller Mellsten), en för ÖB, en för varje fartyg? En för varje helikopter. Det bör även ha funnits en separat för bordnings styrkan.

Tunander har lagt pussel o jämfört alla böckerna.

Bergman , är dina papper kopior från krigsdagboken Mälsten " ? Och vem har undertecknat originalet du i så fall fått kopior på ?
//Thule

Jag tog inga kopior o tog inget material med mig eftersom den del jag eftersökte fattades i underlaget. Jag har en mail konversation med Krigsarkivet hur jag kommer vidare. Jag tog ett foto av en annan del då jag tyckte att det såg ut som att en civil person siktat Valryggen tidigare under sommaren.

B.

[Kent]

Jag går vidare med Tunander och krigsdagboken.
Tunander har skrivit att en underrättelseofficer berättat att en dykare som var aktiv under ubåtsjakten i Hårsfjärden , och nådde botten vid dykning
påträffade en skadad miniubåt . Han fick senare skriva under ett papper där han förband sig att inte berätta detta för någon"


Är det uppgifter som kommit med i krigsdagboken ? För dykningar skrivs det väl rapporter om, och vad som eventuellt framgår av resultatet från dem ?

Vi vet ju redan att en massa saker inte finns med i krigsdagböckerna så att få fram ny information den vägen är nog mycket svårt.

dessutom så verkar det ju som det gjorts en ny utrensning utav känsligt material eftersom material som jallai och Tunander läst nu inte längre finns kvar.

Sid 214 "Hårsfjärden" skriver Tunander
"nästan alla indikationer och tillgängliga bevis pekar mot västubåtar"

Vilka bevis pratar han om då, det finns ju inga bevis som entydigt kan peka ut bestämd nationalitet.
Och om det som Tunander säger arr det fanns, varför fick inte ubåtsuredningarna tillgång till det , Tunander var själv en del av utredningarna?

Det som främst talar för västubåtar är ju givetvis det faktum att så mycket är borta i från krigsdagböckerna och så många bilder och även handfasta bevis bara försvunnit.

Hade ubåtarna kommit från öst så hade givetvis både försvaret och regeringen velat ha kvar dessa bevis och läckt ut dem.

Främst försvaret hade troligen läckt ut fakta om de kom från öst eftersom det hade givit dem större budget.

[JHAN]

Är den Västtysk?
Kom den inte lite efter Horsfjärden?

Den är väl egentligen en så god kandidat som någon att transportera specialister i?

Kunde den transporteras med en typ 205 eller 206?

[Bergman]

Vi vet ju redan att en massa saker inte finns med i krigsdagböckerna så att få fram ny information den vägen är nog mycket svårt.

dessutom så verkar det ju som det gjorts en ny utrensning utav känsligt material eftersom material som jallai och Tunander läst nu inte längre finns kvar.

Kent,

OK. Jag har skrivit till dig tidigare att det finns en grupp som deltar här på forumet som har tillgång till ALL info i Krigsdagböckerna. Blir det inte konstigt för dig när den gruppen bara väljer att delge oss andra valda delar av rå materialet. För mig uppstår det tankar om försök att styra diskussionen,... eftersom "gruppen" alltid har tillgång till mer info än oss övriga i diskussionen, vore det inte bättre om alla kunde se allt?

B.

[JHAN]

Jag funderade runt det och det kan ju mycket väl vara så att man städat lite efter att Tunanders bok kom ut eller för den konspiratoriske att kuratorerna hört av sig till XX och meddelat vad Tunander bett att få titta på?

För att gå vidare måste vi nästan ha lite källdata/mätdata, allt annat blir ju bara att vi återger vad någon skrivit och sedan återger någon annan vad någon annan skrivit och så bråkar vi om det ett tag, bättre att vi gör lite eget jobb tänker jag här

[Thule3]

Tack Bergman, då förstår jag :Det är ju intressant att det fortfarande finns så mycket som är sekretessbelagt tydligen, och varför har man inte städat bort" allt känsligt, och offentliggjort det som var" lämpligt " För OM" man gett sig tid med att filtrera, så måste det finnas en orsak till det, och då finns ju knappast anledning att sekretess belägga annat .

Miniubåten JHAN var för att visa endast, ifall du inte sett den?

Lars Lindberg blev förevisad en Cigarr" på foto från Törefjärden 1987, därmed inte sagt att det var en sådan.

Så Tunander igen.
I en artikel skriver han

"samtidigt så säger oss und rapporter att det inte var några sovjetiska fartyg i närheten av Stockholms skärgård "

Uttalandet motsäger uppgifterna i Ljungs dagbok, om en Polsk och en Sovjetisk ubåtsbärgare"
Och har Tunander haft till gång till underrättelsetjänstens uppgifter?
//Thule

http://www.tbg.nu/news_show/180779/1

[Kent]

Vi vet ju redan att en massa saker inte finns med i krigsdagböckerna så att få fram ny information den vägen är nog mycket svårt.

dessutom så verkar det ju som det gjorts en ny utrensning utav känsligt material eftersom material som jallai och Tunander läst nu inte längre finns kvar.

Kent,

OK. Jag har skrivit till dig tidigare att det finns en grupp som deltar här på forumet som har tillgång till ALL info i Krigsdagböckerna. Blir det inte konstigt för dig när den gruppen bara väljer att delge oss andra valda delar av rå materialet. För mig uppstår det tankar om försök att styra diskussionen,... eftersom "gruppen" alltid har tillgång till mer info än oss övriga i diskussionen, vore det inte bättre om alla kunde se allt?

B.

Tvivlar på att det finns en grupp här som har tillgång till ALL info i Krigsdagböckerna ,det borde jag känt till.

[Bergman]

Dock så kan vi med Bergmans hjälp se formatet på den/de krigsdagböcker han gick igenom (om han drog en kopia) och på så sätt få ett referensformat.

Namet har jag tagit bort. Dåligt foto.

B.

[Bergman]

Vi vet ju redan att en massa saker inte finns med i krigsdagböckerna så att få fram ny information den vägen är nog mycket svårt.

Den info jag just nu söker rör bara Horsfjärden 1-8e Oktober 1982. Jag vill helt enkelt att VI ALLA genom titta på denna info skall kunna syna vad Tunander o andra skrivit. På samma sätt som vi gjorde med U137 i våras.

Jag har helt skalat bort Mälsten, Öresund o annat i mitt sökande. Koncentrerar mig bara på Horsfjärden (som i min tanke värld är skiljd från Mälsten).

Om VI får klarhet i Horsfjärden kan VI sedan gå vidare med tex Mälsten.

B.

[JHAN]

Tack för bilden Bergman

Jag tycker du skalat bort tillräckligt och att det du föreslår att tråden skall syna också är det som bör synas, det gömmer sig väldigt mycket i de datumen.

Någonstans i den information vi har tillgänglig ligger den gyllene pusselbiten