Quiz: Flyg- och rymd-historia

[Varulv]

Convair R3Y er et fascinerende fly som kom altfor sent ut i historien, men første gang jeg så et bilde av dette var jeg helt bergtatt. Steve Ginter fortjener stor takknemlighet for å ha lagd en heftebok, Convair XP5Y-1 & R3Y-1/-2 Tradewind i Naval Fighters serien (nr. 34). Convair opprinnelig var Consolidated Aircraft som gjort seg kjent for sine flybåtene under den andre verdenskrigen, så Tradewind representerte slutten på en lang rekke av suksessfylte flybåter lagd av det samme selskapet. Noe av inspirasjonen bak R3Y er aktuelt tysk, for man hadde fått muligheten til å studere gigantsjøflyet BV-222 "Viking", og dermed var kritisk for det endelige designutkastet som var akseptert som XP5Y-1 som opprinnelig skulle bli til P5Y-1. Det tyske flyet som kunne ansees som "faren" for Tradewind-sjøflyet, var nemlig tatt intakt i NORGE, mer bestemt i Trondheimsfjorden. XP5Y-1 skulle være et flerrolles sjøfly ment for en rekke ulike oppdrag fra antiubåtoppdrag til transport inn i farefulle omstendigheter, det ble endt om med R3Y til å understøtte amfibieoperasjoner og logistiske apparater i forbindelse med landgangsoperasjoner, noe var vanskelige å organisere på kort varsel i Stillehavsområdet.

Som kjent ble det ikke noe av dette, motorteknologien var ikke voksne nok fordi man hadde gjort samme feil som tyskerne med He 177, man mere sammenkoblet to turbopropmotorer med et komplisert girsystem som simpelt var ikke sterk nok - istedenfor å drive de to kontrapropellene sammen hadde man hver enkelt motor for hver kontrapropell! Det var å invitere til katastrofe i 1950-årene. Convair var klart over denne muligheten, men de var tvunget til å bruke Allison T-40 selv om de egentlig ville bruke Wright R-3350 radialmotor eller Wright R-4360. De to motortyper kunne ha vært redningen for R3Y som hadde utsøkte egenskaper under flygning. R-4360 har en svensk forbindelse fordi Saab Scandia passasjerflyet regelrett bruker "en halv" R-4360, R-2180. Selvsagt ville man bare ha 3,000 hp per motor istedenfor 5,200 hp, og det kan være dette som fikk kundene - det amerikanske militæret - til å overhøre protestene fra Convairs konstruktørene. I de siste årene kom det ene forslaget etter det andre på bordet om å erstatte T-40 motorene og redesignere R3Y med kun skroget tilbake, men det ble ikke noe av dette. Flybåtens tid var overstått.

Mitt spørsmål:

Air France, det franske nasjonalflyselskapet, har en meget lang historie på seg som strakk helt tilbake til årene før utbruddet av den første verdenskrigen, for det i likhet med SAS oppsto gjennom en fusjon av mindre flyselskaper i den 7. oktober 1933. Det var fem franske flyselskaper - Air Orient, Air Union, Compagnie Generale Aeropostale, Compagnie Internationale de Navigation Aerienne (CIDNA) og Societe Generale des Transports Aeriens (SGTA). I de første to årene av det eldste flyselskapet som selv var assimilert av andre underveis mot året 1933, var 2,590 passasjerene fraktet i over 270 flygninger.

Når begynte Air Frances tidligste historie, hva het flyselskapet og hvordan var så mange fraktet den gang lenge før krigsutbruddet i 1914?

[Varulv]

Flyselskapet startet sin virksomheten i byen Nancy i forbindelse med en franskpregede internasjonalutstilling. Det første lufttransportkjøretøyet tok sitt navn av byen, hvorfra man fløy opplevelsesreiser den gang reiser oppe i luften var helt nytt, helt fram til den sveitsiske byen Lucerne, som deretter ble en fast flystasjon for sjøfly i senere tid. Allikevel var det først i den 22. mars 1913 flyselskapet så den første kommersielle passasjerflyruten mellom Cannes og Nice, da med kun to passasjerene om bord på et sjøfly. Dette var oppgitt ved krigsutbruddet. Grunnleggeren fikk ikke opplevde denne viktige milepælen da han omkommet i 1911 under et meget famøst flykrasj.

[varjag]

Frågan handlar om förhållanden, om vilka jag vet ytterst litet -
Med Nancy med i bilden, kan flygföretaget var det av Louis Bleriot bildade - Compagnie générale transaérienne?????

2,590 passasjerene fraktet i over 270 flygninger.

Men nästan 10 personer per flygning - måste dessa gjorts med luftskepp, inte ''heavier-than-air-flygmaskiner''' varav
inget vid den tiden kunde ta med så många upp i luften?????

Varjag

[Varulv]

Frågan handlar om förhållanden, om vilka jag vet ytterst litet -
Med Nancy med i bilden, kan flygföretaget var det av Louis Bleriot bildade - Compagnie générale transaérienne?????

2,590 passasjerene fraktet i over 270 flygninger.

Men nästan 10 personer per flygning - måste dessa gjorts med luftskepp, inte ''heavier-than-air-flygmaskiner''' varav
inget vid den tiden kunde ta med så många upp i luften?????

Varjag

75 % riktig.

Compagnie Generale Transaerienne er verdenshistoriens andre flyselskap som hadde sett dagens lys den 10. oktober 1909 under Nancy-utstillingen da en gruppe kjente aeronautiske pionere gikk sammen om å danne CGT - deriblant Louis Bleriot, men det var Henri Deutsch de la Meurthe som sto i spissen for gruppen og dermed er oppført som grunnleggeren av det som skulle bli Air France i dag. De la Meurthe - der tok jeg litt feil - nesten mistet livet under det famøse flykrasjet som drepte den franske krigsminister Maurice Berteaux den 21. mai 1911 da et fly kom utenfor kontroll og traff publikumet - det var meget nært på at statsminister Ernest Monis ikke ble drept, han kom fra dette med et brutt ben. Meurthe omkommet ikke, men det gjorde en krigsminister i hans plass. Dette var årets store nyheten i Europa den gang.

Det første lufttransportkjøretøyet i CGTs historie er selvsagt et luftskip. Dette luftskipet er litt spesielt fordi det var stadig utsatt for modifisering og dermed var oppført under forskjellige navn og med ulike dimensjoner - likevel har det sin fabrikasjonsbetegnelse, "Astra III" (dvs. tredje luftskip bygd av Astra). Det var først offentlig vist som Ville de Bordeaux den 24. desember 1908 innendørs i en utstillingshall i Paris, i det neste året ble ballonglegemet skiftet ut med et nytt - disse hadde ikke lang overlevelsestid fordi de var raskt utslitt - og dermed oppsto det som Ville de Nancy den 17. juni 1909 da det reiste østover til byen Nancy hvor den skulle deretter foreta reiser til byen Pau i Pyreneene i sørvest og til byen Lucerne i alpene i landet Sveits. Da var det ofte kalt Ville de Pau og Ville de Lucerne.

Dessverre betyr navnebytte og utskifting av ballonglegeme at det kunne være litt forvirrende, men trolig var det to luftskip - "Astra III" og "Astra VII". "Ville de Bordeaux" var 52 meter langt og 10,58 meter bred med volum på 3,300 m2, dette ble utvidet til 55 m l x 10 m b pluss volum på 3,300 m2 med "Ville de Nancy" og "Ville de Pau" - fra 10. juli 1910 var "Ville de Lucerne" 60 m langt og 12,50 m bredt, på 4,500 m2 i volum. Ifølge "Jane`s Pocket Book of Airships" er det to luftskip, som innenfor selskapet CGT fikk navnene Transaeriene I og Transaeriene II. Det er med disse to luftskipene CGT hadde sendt 2,590 passasjerene fram og tilbake mellom byene Nancy, Pau og Lucerne i 1909 til 1911/1912. Det kom i skyggen av de tyske zeppelin passasjerluftskipene i DELAG som i 1910 til 1914 fraktet over 10,000 passasjerene på 1,588 flygninger uten tap av liv eller lem tross flere forlis.

Men for luftskipsbyggeren var "Astra III" og "Astra VII" en stor suksess som sementerte selskapets rykte som en dyktig produsent av fungerende luftskip den gang, og dermed skulle Societe Astra des Constructions Aernautiques få en spesiell plass som det meste fremgangsrike luftskipsbyggerselskap i Frankrike - og Europa for øvrig utenom Tyskland, Italia og Storbritannia. CGTs luftskipene benyttet oppblåste styrefinner i korsform, men i 1911 kom en spanjoler til Astra-selskapet med en ide om å dele ballonglegemet i tre i en triangulær form så man kan ha vaie- og tauarrangementet mellom gondolen og ballongen på innsiden. Under den første verdenskrigen var Astra-Torres luftskipene en stor suksess i fransk og britisk tjeneste.

Varjag fortsetter.

[varjag]

Tack Varulv - intressant historia om vilket jag visste Zilch - nästa

ett kraftpaket.jpg (70.2 KiB) Visad 684 gånger

-till motor, här under provkörning. Den kom dock bara att användas i en enda flygplanstyp......

Vilken motor och vilken flygplanstyp?

Varjag

[varjag]

bara att användas i en enda flygplanstyp......

- som dessutom hade ''skjutande propeller'' och - de vanliga svårigheterna med kylning av en vätskekyld radmotor i den konfigurationen...
(Liksom vår svenska J 21)

Varjag

[varjag]

Det efterfrågade flygplanet - byggdes i -

denna fabriken.jpg (67.45 KiB) Visad 644 gånger

(med en annan fpl-typ på löpande bandet....)

Varjag

[Varulv]

Det er stupebombeflyet Vultee A-31 Vengeance som er under bygging hos Vultee Aircraft Corporation. Dette flyet som hadde gjort en god tjeneste i tropiske forholder i møte med japanerne i Sørøst-Asia, har vært nesten helt oversett blant de mange stupebombeflytypene under den andre verdenskrigen. Likevel er det ikke mange enmotors bombefly som hadde interne bomberom med lukkearrangement.

Hvilken må betyr at skyveflyet må være Vultee XP-54 Swoose Goose som flyr med en væskekjølt Lycoming XH-2470-1 motor. Motoren er en "H-motor" ved å være H-formet som egentlig er to flatmotorer sammenkoblet med et girsystem, et faktum som generelt var oversett av de fleste selv om liknende motorer med høy ytelsesevne var noe av det ytterste i sin tid som Napier Sabre-motoren. Alle krigførende partene i 1940-årene var dypt fascinerende av ideen om skyveflyet, ikke minst når man vil ha størst mulig hastighet med så liten aerodynamisk drag som mulig og størst mulig konsentrert bevæpning forut. Men det vist seg å være umulig å ha en god løsning på problemet med at piloten skulle redde seg, da propellfelten vil være i veien. Svenskene var dermed alene om å sette et skyvefly i produksjon, ettersom de var svært tidlig ut med katapultstolen helt tilbake til 1941. Bare tyskerne og svenskene hadde utviklet katapultstolen ved krigens slutt i 1945.

[varjag]

Hmmm....innan det blir ''långbänk'' här - svaret;

Motorn, var Lycomings 40-liters 24-cylindriga H-motor H-2470 som levererade 2300 hästkrafter.

https://en.wikipedia.org/wiki/Lycoming_H-2470

(inte så välkänd då Lycoming är bäst känt för utmärkta lätta luftkylda boxermotorer....)

Flygplanet - var

Vultee XP-54.jpg (92.23 KiB) Visad 619 gånger

XP-54;an var sannerligen ingen vardagsidé; ett höghöjdsjaktplan med tryckkabin där piloten 'besteg'' fpl underifrån medelst en

elektrisk hiss.jpg (8.59 KiB) Visad 619 gånger

(och i hndelse av fallskärmshopp - lämnade flygplanet samma väg) Nosen med 2 x 37mm akan och 2 x .50 Brownings - kunde
eleveras 3 grader/sänkas 6 grader och vapnen kunde likaledes eleveras/sänkas lite på elektriska lavetter - men olika vinklar då
kanonerna hade annan mynningshastighet och kulbana - är de tunga kulsprutorna.....

Flygplanet avsågs få en flygvikt om lite över 5 ton. Men när elhissen, tryckkabinen och en massa pansar kom med - vägde
hela ekipaget över 8 ton! Vilket var för mycket - t.o.m. för Lycomingmotorns 2300 pållar.

Två prototyper byggdes - innan hela projektet lades ner.....
https://en.wikipedia.org/wiki/Vultee_XP-54

Frågan är fri!

Varjag

[Amund]

Frågan är fri!

Försöker med HLR i denna tråd!

Här ser vi ett privat plan med en ägare som tar kriget så allvarligt att han ställer sitt eget plan till fosterlandets förfogande. Efter att ha upptäckt ett avlägset beläget hot kräver han att man måste slå till mot denna plats men han talar för döva öron, -Tills han träffar rätt person och nu tas han på allvar…

Privatkrigare.jpg (50.26 KiB) Visad 552 gånger

Vem var mannen och vilket hot var det han till slut slog till mot..?

Bonus för vilket högdjur som gav klartecken till operationen!

[varjag]

vilket hot var det han till slut slog till mot..?

Hot & hot..... Dom ställde i alla fall till -

i allra mörkaste Afrika.....

[Amund]

vilket hot var det han till slut slog till mot..?

Hot & hot..... Dom ställde i alla fall till -

i allra mörkaste Afrika.....

Ja det var en viktig rutt som förstärkte fienden och det var ju hotfullt..

Här ser vi underhållet

En fågel till.png (22.56 KiB) Visad 534 gånger

Och attacken gjordes med en sådan här

Attackstyrkan.jpg (4.85 KiB) Visad 534 gånger

[varjag]

Amunds utmärkta fråga handlar om det tyska bombföretaget mot Fort Lamy (numera N'Djamena, huvudstaden i Chad)
Utfördes av Kommando Blaich efter Hauptmann Theodor Blaich, en f.d. plantageägare i Kamerun.
Som enligt sägnen - flög hem till Tyskland 1939 i sin egen privatägda Messerschmitt 108 ''Taifun'' (frågebilden)

me108_history.jpg (12.8 KiB) Visad 521 gånger

Hur den tillsammans med sin ägare - hamnade i Nordafrika 1942 är obekant. Men Blaich föreslog en bombraid mot franska Ft Lamy
som var en viktig länk i den allierade Takoradi-flygrutten till ostafrika.
Avståndet från de tyska baserna i Tripolitanien - till Ft Lamy är modiga 2200 km - alltför långt för den He 111H-6 som Blaich disponerade
för attacken.
Men deras italienska allierade kom till hjälp med en bensinlastad Savoia-Marchetti 81 - som tillsammans med Heinkelbombaren
och Blaich's Me 108 - mellanlandande vid ''Bas Uno''

Base Uno.png (13.86 KiB) Visad 521 gånger

i sydligaste Libyen c:a 850 km från Tripolitanien. Därifrån - till Fort Lamy var avståndet ungefär 1300 km och den fulltankade
Heinkeln med 16x50-kilos bomber (=800 kg bomblast) - startade ensam mot målet.
Ft Lamy saknade luftvärn - angreppet var totalt oväntat och - man lyckades sätta bränsleförrådet vid flygplatsen i brand.
Sägs att 80 000 gallon bensin - gickupp i rök ?

The plane reached Lake Chad by midday, after which navigation became easier despite the storm intensifying. At 14:30, the plane reached Fort Lamy. No air defence was organised at Fort Lamy and they were able to drop their 16 bombs, 800 kg (1,800 lb) of explosives, unhindered. The French forces were too surprised to organise any air defence and 80,000 gallons of fuel and the complete oil supply were destroyed and, possibly, as many as ten aircraft.[1]

Undamaged, the plane returned northward but the crew found it hard to navigate. As darkness approached, the plane was almost out of fuel and the crew was aware that it would not be able to find its way back to Campo Uno. As the plane possessed a 100 m (328 ft 1 in) trailing antenna, which it could unfold if needed, it released the aerial and sent an SOS; however, no reply was received. Eventually, the plane had to make an emergency landing. Bohnsack was able to land the plane without damage and the crew attempted to contact the Luftwaffe headquarters at Agedabia at the arranged time, without success. The crew had provisions for six days

Flygplanet hade landat oskadat - och 3 dgr senare kom en Ju 52 med extra bensin som lät Heinkeln återvända till Base Uno - och
senarte säkerheten i Tripolitanien.

Det var Rommel själv som auktoriserade raiden, Luftwaffe gillade inte idén.....

Ett ytterst vågat -men lyckat företag!

Varjag

[Amund]

En fullständig redogörelse från Varjag om denna äventyrliga raid. Tilläggas kan att den italienska Wikipedia-sidan även är noga med att betona att Camp Uno var en naturlig landningsplats som upptäcktes av italienaren Roberto Sanseverino Vimercati 1935 och samme italienare följde med under raiden som lots. Vidare att det var en italiensk Caproni som upptäckte de nödställda efter nödlandningen på hemväg och som släppte ned förnödenheter dagen innan Junkern landade.

På nedvägen flög man faktiskt vilse vilket gjorde att det gick mer bränsle än beräknat, det var ren tur att man till slut fick syn på den stora Tchadsjön så man kunde orientera sig mot målet.

Mot nya mål med Varjag – Varsågod!

[varjag]

Tack Amund

ett hittat flygplanvrak.....png (376.66 KiB) Visad 851 gånger

- vars landing med motorhaveri orsakade två mäns död.
Av brist på vatten.....
Vilket flygplan, var, när och vilka dog?

Varjag