I Gula Havet 1904

[sveahk]

Tidigare i varjags utomförträffliga tråd hittar vi foton av en strandad ubåt i Port Arthur - en annan namngiven ubåt var i oktober/november tydligen på väg till Vladivostok enligt en tysk tidningsnotis...

IMG_0131-2.jpg (112.71 KiB) Visad 10804 gånger

"Petersburg, 11. Nov. Den i USA byggda ubåten "Pulton" är på väg till Vladivostok. Den transporteras på speciella vagnar. Manskapen och en dubbel stab av ingenjörer färdas i samma tåg, s†år emellertid under sträng bevakning, så att ingen kan avlägsna sig på vägen"

Apropå ubåtar, två veckor senare hittar vi följande notis...

IMG_0135-2.jpg (79.03 KiB) Visad 10804 gånger

"Tokyo, 23. Nov. 5 ubåtar har idag inträffat i Yokohama".

Och återigen kan man fråga sig om de fram till fredsslutet 1905 spelade någon aktiv roll under stridigheterna på (och under) vattnet...?

Mvh Hans K

[varjag]

Tack sveahk för tidningsnotiserna!

[/"Petersburg, 11. Nov. Den i USA byggda ubåten "Pulton" är på väg till Vladivostok. Den transporteras på speciella vagnar. Manskapen och en dubbel stab av ingenjörer färdas i samma tåg, s†år emellertid under sträng bevakning, så att ingen kan avlägsna sig på vägenquote]

Och ja - här.....

tvaa ubaatar anl Vladivostok 1904.png (272.7 KiB) Visad 12040 gånger

Pulton - skall nog vara Fulton-typ......
https://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Fulton
-en tidig pionjär i facket.
Jag ger en honnör åt den ryska järnvägen - en fantastisk prestation. Med övrviktig last - överskridande ''normal lastprofiler''

Och återigen kan man fråga sig om de fram till fredsslutet 1905 spelade någon aktiv roll under stridigheterna på (och under) vattnet...?

Mitt svar är - Nej, de var alltför primitiva och oprövade för aktiv insats......men bara vetskapen om deras möjliga existens, utlöste
ju panik på båda sidor.....

mvh, Varjag

[sveahk]

Pansarkryssaren BOYARIN med fyra jagare, som fungerat som distanseskort till YENISEI, skyndar till platsen.
Men – går under räddningsarbetet själv – på en av de nylagda ryska minorna. Maskinrummet tar in vatten ......
Varjag

Har hittat ett intressant brev som gäller just BOYARIN och passar in på varjags tråd - och som jag ogärna vill undanhålla Skalmanförsamlingen...

Madame Elly Mørk i Köpenhamn får brev från Herr Au...(?), skrivet den 25 december 1902. Herr Au... befinner sig ombord den ryska kryssaren BOYARIN , som med resten av den ryska flottan har gjort halt i Alger på vägen till Fjärran Östern. Här ett par rader från brevet, skrivna på god engelska:

"One day the american engineer of the Retvizan and the german from the Bogater called on me..."

"The reception the other day on board the Retvizan was a great success, there were about 300 guests, mostly french militair(sic) with their ladies and they were dancing gaily all afternoon on the upper deck. I enclose the dancing program where you can see a photo of all the ships of the squadron..."

And here it is, the dancing program...enjoy...

IMG_6081.jpeg (103.64 KiB) Visad 10802 gånger

...and all the ships!

Amazing, n'est-ce pas !!

Mvh Hans K

[varjag]

Tack för en härlig vinjett sveahk!

"One day the american engineer of the Retvizan and the german from the Bogater called on me..."

"The reception the other day on board the Retvizan was a great success, there were about 300 guests, mostly french militair(sic) with their ladies and they were dancing gaily all afternoon on the upper deck. I enclose the dancing program where you can see a photo of all the ships of the squadron..."

RETVIZAN var splitterny 1902, just färdigbyggd på Cramp & Sons varv i Philadelphia i USA så närvaron av en eller flera amerikanska
ingenjörer att övervaka fartyges funktioner - är naturlig.

- och eftersom dom ligger i fransk hamn, Algier, så nyttjade säkert franska officerare den ryska gästfriheten -

Varjag

[Per Andersson]

Vet någon vad japanerna tyckte om de fartyg man tagit från ryssarna i Port Arthur och efter Tsushima?

Jag frågar, för wikipediasidan om Borodino-klassen https://en.wikipedia.org/wiki/Borodino-class_battleship
beskriver dom som inte helt tillfredställande fartyg.

As such, naval historian Antony Preston regarded these as some of the worst battleships ever built.

[pandersson2]

Med tanke på att det första man gjorde var att bygga om Oryol så var inte imponerade av Borodinoklassen åtminstone. Problemen var om jag förstått rätt att tyngdpunkten var hög vilket gjorde dem instabila.
http://www.navypedia.org/ships/japan/jap_bb_iwami.htm

[varjag]

Med tanke på att det första man gjorde var att bygga om Oryol så var inte imponerade av Borodinoklassen åtminstone. Problemen var om jag förstått rätt att tyngdpunkten var hög vilket gjorde dem instabila.
http://www.navypedia.org/ships/japan/jap_bb_iwami.htm

Ja det är helt riktigt.
Jag beskrev i ''Libau till Tsushima''-tråden
search.php?keywords=Libau+till+Tsushima&fid%5B0%5D=76

- de farhågor om Borodinoklassens stabilitet - som oroade när man tvingades ta ombord DÄCKSLAST av kol - på
den långa resan.
Fartygen var av fransk konstruktion. Det var från Frankrike som idéerna om höga fribord, ''tumble-home''-skrov och artilleriet
högt över vattenytan - kom.
Typfartyget, slagskeppet TSESAREVICH - på vilket BORODINO-klassen baserades, var byggt i Frankrike.
https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_b ... sesarevich

(Jmfr med alla franska slagskepp/kryssare byggda 1885-1910)

mvh, Varjag

[Lars A]

Efter rysk-japanska kriget införlivade japanerna totalt sex ryska slagskepp i sin flotta: Sagami (ex-Peresvjet), Suô (ex-Pobjeda), Tango (ex-Poltava), Hizen (ex-Retvizan), Iwami (ex-Orjol) och Iki (ex-Imperator Nikolaj I). När dessa fartyg införlivades hade redan Dreadnought-eran startat och de bidrog inte nämnvärt till den japanska flottans slagstyrka. Men med dessa fartyg, liksom även erövrade pansarkryssare, kunde Japan "förverkliga sin '9-9-flotta' och detta gav flottan 'rätt' att efteråt kräva '8-8-flottan'" (åtta slagskepp och åtta slagkryssare), som en japansk historiker uttryckt saken.

Egentligen fanns det ingen logik i varför dessa fartyg skulle införlivas över huvud taget. Fartygskonstruktören Fukui Shizuo sade att även om dessa fartyg endast blev 4:e klassens slagskepp ... så grundades beslutet på att de kunde användas som reserv för 1:a klassens slagskepp.

Både Sagami och Suô byggdes om något men huvudartilleriet behölls och benämndes "rysk typ" (ro shiki). Suô var vid flera tillfällen flaggskepp i andra flottan.

Tango var känd för att vara "obekväm" med mycket varma utrymmen under däck och hon slukade mycket kol. Även hon behöll sitt rysktillverkade huvudartilleri och hon var vid ett tillfälle flaggskepp i andra flottan.

Hizen blev tämligen populär i den japanska flottan och hennes stridsvärde var nästan i paritet med Mikasas. Fukui säger att hon var mycket användbar, tjänstgjorde under lång tid och deltog bl a i Kina, Vladivostok och Nord- och Mellanamerika. Under en period var hon flaggskepp i tredje flottan.

Iwami behöll också sitt ryska huvudartilleri och tjänstgjorde under en lång tid i den japanska flottan bl a var hon flaggskepp i tredje flottan vid ett par tillfällen.

Iki var egentligen en ytterlighet så liten och gammal hon var. Det ryska huvudartilleriet behölls. Trots sitt låga stridsvärde tjänstgjorde hon som flaggskepp i andra flottan under en period. Som en kuriositet kan nämnas att filmen där hon sköts sönder och samman av slagkryssarna Kongô och Hiei (1915) sedermera användes i en japansk film om slaget vid Tsushima.

Avslutningsvis: Steve McLaughlin som under flera år skrivit och forskat om ryska örlogsmän har sagt att "västerländska skribenter ofta beskrivit Retvizan som den bästa ryska slagskeppskonstruktionen under sin tid - förmodligen eftersom hon byggts på ett amerikanskt varv och därmed kommit undan den stigmatisering som västerländska grupper vanligen förknippar med ryska fartyg." I ett annat sammanhang har McLaughlin även kommenterat Borodino-klassen och han anser att de inte alls var så dåliga. Övervikten var inte abnorm och det var inte de insvängda sidorna (tumblehome) som "dödade" dem. De blev helt enkelt sönderskjutna och de hade så mycket kol ombord att deras stabilitet påverkades markant. Mer välövade besättningar hade också behövts.

Det här blev lite långt ...

[varjag]

Lars A skrev:

Egentligen fanns det ingen logik i varför dessa fartyg skulle införlivas över huvud taget. Fartygskonstruktören Fukui Shizuo sade att även om dessa fartyg endast blev 4:e klassens slagskepp ... så grundades beslutet på att de kunde användas som reserv för 1:a klassens slagskepp

Kan hålla med, speciellt betr. ''en gammal sump''' som Iki. Men 4:e Klassens slagskepp?
Konstruktör Fukuo Shizuo visar kanske lite japansk braggadocio här.

Han hade inget som helst haft att skaffa med konstruktionen av IJN's 1:a klassens slagskepp !

Som alla var engelska, byggda i England och ritade av engelska mariningenjörer!

Japanska flottan vid den tiden härmade slaviskt brittiskt marint tänkande....det helt enkelt bästa i världen då och långt senare....
och vida överlägsna de franska konstruktioner ryssarna litade till.

MIKASA (1900) byggdes av Armstrongs i Elswick.

SHIKISHIMA-klassen (1898) med HATSUSE och ASAHI var baserade på den brittiska MAJESTIC-klassen och konstruerade av
Sir G.C. Macrow för Thames Ironworks som också byggde alla tre.

FUJI-klassen (1896) med FUJI och YASHIMA var kopior av den brittisk ROYAL SOVEREIGN-klassen, med samma skeppsvarv och
konstruktör som ovan.

men huvudartilleriet behölls

Ganska naturligt. Japans resurser att ersätta de mycket dyrbara tunga kanonerna - var ytterst begränsad.

Tango var känd för att vara "obekväm" med mycket varma utrymmen under däck

Inte att undra på, ryssarna byggde för ett kallare klimat än Japans.....

Hizen blev tämligen populär i den japanska flottan

Naturligtvis! Byggd i USA hade hon väl tilltagna utrymmen för officerarna och var säkert bekvämare i den avdelningen
än de engelska slagskeppen....

Kan tillägga att TANGO (ex Poltava) återlämnades till Ryssland 1916. SAGAMI (ex Peresviet) såldes (?) tillbaka till
Ryssland samma år.

My tuppence

Varjag

[Amund]

Svenskar i kriget.

Kanske detta redan varit uppe i tråden? Hur som helst är det väldigt relaterat till tråden, särskilt ur svensk en synpunkt.

Enligt olika källor tjänstgjorde två svenska maskinister ombord på Amiral Togos flaggskepp Mikasa. Det handlar om maskinisterna Carl Olsson och Oskar Andersson som ska ha tillfångatagits när man beslagtog fartyget ss Vegga 1905 på resa till Vladivostok med kol. Eftersom duktiga maskinister var en bristvara i den japanska marinen ska båda ha välkomnats och deras insatser ska dessutom ha uppmärksammats av Togo personligen.

Den svenska ångaren ss Industrie togs i beslag av Japan under kriget och hölls kvar i Sasebo. Besättningen tilläts inte gå iland men behandlades väl av myndigheterna, slutligen fick besättningen segla hem med den tyska postångaren Zieten. Vet inte varför hon kvarhölls eftersom hon var chartrad av en amerikan, men hon kanske hade last till Ryssland?

ss Industrie.png (58.37 KiB) Visad 11466 gånger

Under holländsk flagg på bilden

Min gissning att är att fartyg på resa norr om Japan beslagtogs eftersom de inte kunde ha annan destination än Ryssland?

[CvD]

Enligt olika källor tjänstgjorde två svenska maskinister ombord på Amiral Togos flaggskepp Mikasa. Det handlar om maskinisterna Carl Olsson och Oskar Andersson som ska ha tillfångatagits när man beslagtog fartyget ss Vegga 1905 på resa till Vladivostok med kol. Eftersom duktiga maskinister var en bristvara i den japanska marinen ska båda ha välkomnats och deras insatser ska dessutom ha uppmärksammats av Togo personligen.

Den svenska ångaren ss Industrie togs i beslag av Japan under kriget och hölls kvar i Sasebo. Besättningen tilläts inte gå iland men behandlades väl av myndigheterna, slutligen fick besättningen segla hem med den tyska postångaren Zieten. Vet inte varför hon kvarhölls eftersom hon var chartrad av en amerikan, men hon kanske hade last till Ryssland?

Intressant, var kan man hitta mer information om det här, särskilt de två maskinisterna?

/CvD

[Amund]

Enligt olika källor tjänstgjorde två svenska maskinister ombord på Amiral Togos flaggskepp Mikasa. Det handlar om maskinisterna Carl Olsson och Oskar Andersson som ska ha tillfångatagits när man beslagtog fartyget ss Vegga 1905 på resa till Vladivostok med kol. Eftersom duktiga maskinister var en bristvara i den japanska marinen ska båda ha välkomnats och deras insatser ska dessutom ha uppmärksammats av Togo personligen.

Den svenska ångaren ss Industrie togs i beslag av Japan under kriget och hölls kvar i Sasebo. Besättningen tilläts inte gå iland men behandlades väl av myndigheterna, slutligen fick besättningen segla hem med den tyska postångaren Zieten. Vet inte varför hon kvarhölls eftersom hon var chartrad av en amerikan, men hon kanske hade last till Ryssland?

Intressant, var kan man hitta mer information om det här, särskilt de två maskinisterna?

/CvD

Tack Cvd! Uppgifterna ska ha publicerats i septembernumret av Tidsskrift för Maskinister 1905. Min källa är boken Från talgkokare till teknisk chef, utgiven i samband med Maskinbefälsförbundets 150-års jubileum.

[varjag]

när man beslagtog fartyget ss Vegga 1905 på resa till Vladivostok med kol

Hmmm....Vegga? - skall anske nog vara VEGA? Vanligt fartygsnamn.....

Varjag

[Amund]

när man beslagtog fartyget ss Vegga 1905 på resa till Vladivostok med kol

Hmmm....Vegga? - skall anske nog vara VEGA? Vanligt fartygsnamn.....

Varjag

Det trodde jag också först, det stod egentligen Wegga men det finns inte överhuvudtaget, lite googling gav följande. Den 3:e mars 1905 blir den svenska 2562-tonnaren SS Vegga, på resa från Cardiff till Vladivostok uppbringad i Koreasundet.
https://books.google.se/books?id=m6JECQ ... ip&f=false

Att de två göteborgsmaskinisterna skulle ha hamnat på självaste amiralsskeppet som tjänstgörande maskinister låter ju som en skepparhistoria ur en Evert Taube text, men tidningsredaktionen på Tidsskrift för maskinister skrev om det i alla fall.

[varjag]

Åtminstonme en dålig bild på - hjälpkryssaren som kapade henne....

Nikko Maru 5057grt.gif (43 Bytes) Visad 11413 gånger

Tillhörde Nippon Yusen Kaisha och var passagerar/lastångare för ostasiatisk trad....

Inga uppgifter om Wegga/Vegga - men tror fortfarnde på en vega -

stubborn, Varjag