Orsakerna till spanska inbördeskriget

[FredrikR1]

[Delat från "De två sidorna under det spanska inbördeskriget"]

Jag undrar lite om orsakerna till kriget. Vad jag förstår lät president Azaña socialister och kommunister mörda katoliker och högermän hur de ville och hans passivitet, om än inte aktiva deltagande ledde till nationalisternas revolt. Vad anser ni?

[FredrikR1]

Ingen som nappar på min lagom provocerande fråga?

[sonderling]

Kanske vet vi för lite om frågan helt enkelt, för att ha en åsikt.
Det gäller mig iallafall.

Sonderling

[Davian]

Jag undrar lite om orsakerna till kriget. Vad jag förstår lät president Azaña socialister och kommunister mörda katoliker och högermän hur de ville och hans passivitet, om än inte aktiva deltagande ledde till nationalisternas revolt. Vad anser ni?

Det är alltid intressant med lite mer utfyllnad när man kommer med ganska extraordinära påståenden. "mörda katoliker och högermän hur de ville" är ju ett dylikt.

[FredrikR1]

Jag undrar lite om orsakerna till kriget. Vad jag förstår lät president Azaña socialister och kommunister mörda katoliker och högermän hur de ville och hans passivitet, om än inte aktiva deltagande ledde till nationalisternas revolt. Vad anser ni?

Det är alltid intressant med lite mer utfyllnad när man kommer med ganska extraordinära påståenden. "mörda katoliker och högermän hur de ville" är ju ett dylikt.

Min källa är egentligen engelska wikipedias artikel om Manuel Azaña. Jag inser att det är ganska höga odds mot att få en objektiv historieskrivning i denna fråga. Det var därför jag undrade vad ni anser.

[Davian]

Jag har kollat runt lite och läste Beevors bok om det där kriget, ingenstans står det att någon fick lov att skjuta högermän och katoliker. Däremot mördades en del människor och mordet på en präst fick Katolska kyrkan att ge stöd till falangisterna och därmed fick de en enande kraft.

Konflikten var ju klassisk; monarkism-republikanism samt nationalism kontra socialism. Det är det kriget handlar om enligt mig. Konservativa monarkister vill inte förändra samhället till ett mer socialistiskt. Därav krig.

[LasseMaja]

monarkism-republikanism samt nationalism kontra socialism.

Till det kan man även lägga motsättningen separatism - centralism. På den republikanska sidan fanns det separatistiska organisationer, bland annat basker, som eftersträvade ökat självstyre. Francosidan ville stärka centralmakten och få stopp på alla eventuella utbrytningsförsök från den spanska nationen.

[medundersåte]

monarkism-republikanism samt nationalism kontra socialism.

Till det kan man även lägga motsättningen separatism - centralism. På den republikanska sidan fanns det separatistiska organisationer, bland annat basker, som eftersträvade ökat självstyre. Francosidan ville stärka centralmakten och få stopp på alla eventuella utbrytningsförsök från den spanska nationen.

Införandet av republik var säkert viktigt för Franco när det gällde att legitimera kriget, men någon kung fick Spanien trots segern inte se förrän efter Francos död. Så man kan undra vilken sida som vann om inbördeskriget var en kamp mellan monarkister och republikaner.

Francosidan hade också regionalister som ville ha starka regioner och en svag centralmakt, detta gällde särskilt carlisterna. Även inställningen till religionsfrihet var en viktig skiljelinje där den republikanska regeringen valde att inta en repressiv hållning, liknande den i Ryssland och Mexiko på 20-talet.

[Dag den vise]

Jag undrar lite om orsakerna till kriget. Vad jag förstår lät president Azaña socialister och kommunister mörda katoliker och högermän hur de ville och hans passivitet, om än inte aktiva deltagande ledde till nationalisternas revolt. Vad anser ni?

Mörda i någon stor skala är mer än vad jag vet, men åtminstone några stycken högermän blev det och otroligt många kyrkor blev förstörda utan att regeringen och dess poliskår lyfte ett finger för att stoppa vandalernas framfart. Det nämns i alla fall i denna dokumentär, och detta trots att den ger ett överhängande intryck av att helt vara på republikanernas sida https://www.youtube.com/watch?v=x7S9XcDMkdA

[Dag den vise]

I denna dokumentär nämns det även att vissa vänsterextremister gick så långt att de anföll folk på gatan bara för att de hade haft slips på sig (för enligt dessa individer var slipsar ett kapitalistiskt attribut).https://www.youtube.com/watch?v=-TRDxGL66eQ

[FredrikR1]

I denna dokumentär nämns det även att vissa vänsterextremister gick så långt att de anföll folk på gatan bara för att de hade haft slips på sig (för enligt dessa individer var slipsar ett kapitalistiskt attribut).https://www.youtube.com/watch?v=-TRDxGL66eQ

Det var närmast sådant jag tänkte på. Konflikten kanske hade stora genomgripande orsaker som monarkism/socialism men det måste ju inte innebära att det blir krig. Det var ju lite samma läge i Sverige med borggårdstalet. Fast kriget uteblev. Nu kan man ju gå på en vulgärsocialistisk version och anse att Franco var ond och därför startade han krig, men lite bättre borde man klara. Om läget var sådant att staten inte ens ville skydda sina medborgare, den viktigaste uppgiften för staten, så kanske man anser det nödvändigt att störta regeringen. Vad var Francos offentliga skäl?

[Dag den vise]

I denna dokumentär nämns det även att vissa vänsterextremister gick så långt att de anföll folk på gatan bara för att de hade haft slips på sig (för enligt dessa individer var slipsar ett kapitalistiskt attribut).https://www.youtube.com/watch?v=-TRDxGL66eQ

Det var närmast sådant jag tänkte på. Konflikten kanske hade stora genomgripande orsaker som monarkism/socialism men det måste ju inte innebära att det blir krig. Det var ju lite samma läge i Sverige med borggårdstalet. Fast kriget uteblev. Nu kan man ju gå på en vulgärsocialistisk version och anse att Franco var ond och därför startade han krig, men lite bättre borde man klara. Om läget var sådant att staten inte ens ville skydda sina medborgare, den viktigaste uppgiften för staten, så kanske man anser det nödvändigt att störta regeringen. Vad var Francos offentliga skäl?

Lägg dessutom till det faktum att även vi i Sverige hade rekordmånga vilda strejker vid ungefär samma tidsperiod (det vill säga början och mitten av trettiotalet), tänk bara på vad som hände i Ådalen 1931. Och visst, de svenska socialdemokraterna var ovanligt pragmatiska jämfört med sina ideologiska syskon i övriga Europa bortsett från den tyska socialdemokratin, men ändå fanns det onekligen starka krafter inom både socialdemokraterna och den övriga svenska socialismen som förde en helt annan linje, och som om vi hade haft otur kunnat blivit den ledande även här. Ändå hände absolut inget dramatiskt a'la spanska inbördeskriget här i Sverige.