waffen-ss

[tobbe]

Om jag har uppfattat det rätt så är det som Rommel skrev att Totenkopf-verbande först och främst var lägervakter och nästan som einsatz-enheterna.

Sen har någon kanske förväxlat Totenkopf-verbande med Waffen-SS pansardivisonen Totenkopf. För mer information: http://www.skalman.nu/waffen-ss/3.htm

[VernerPanton]

Istället för ett långt inlägg, som troligen skulle bli ofullständigt så rekommenderar French MacLean´s utmärkta "Camp Men" och "Field Men" - vad som är väldigt tydligt är att officerskåren i såväl einsatzgruppen, som totenkopfverbände var väl integrerade i Waffen SS, distinktionen som säger att det var åtskilda enheter har snarare uppkommit efter kriget av förklarliga skäl.

[Kompanichefen]

Observera att det under hela kriget skedde ett utbyte av vakter från koncentrationsläger och soldater från Waffen-SS. Främst handlade det om Totenkopf, vilket har påtalats tidigare. Det är alltså svårt att likt Paul Hausser argumentera för att W-SS var "Soldaten wie andere auch" (fritt översatt: "soldater som alla andra"), vilket har blivit något av ett axiom i debatten.

--

[Mercai]

Allgemeine SS gjorde mer än bara lägervakter. De skötte diverse uppgifter och kan liknas vid inrikestrupper. De A-SS förband som skötte om lägerna kallades för Totenkopf. Dessa ska inte förväxlas med Waffen-SS-förbandet Totenkopf som sattes upp. Detta är alltså två olika saker.

Angående uniformerna så hade A-SS ofta uniformer som gick i svart medans W-SS hade uniformer som gick i en mer grön ton.

[VernerPanton]

Kom at tänka på följande: ett fuhrerdekret från den 18:e Maj 1939 fastslår att SSTV (totenkopfverbände) i händelse av krig ska fungera som reserv för SSVT (verfugungstruppe, sedermera Waffen SS) = påfyllning från lägren redan efter de första förlusterna i Polen.

Mer intressant, vid invasionen av Polen var Eicke HSSPF, med befäl för sina tre orginal SSTV regementen + ett regemente ur Einsatztruppen som formellt tillhörde SD, men rapporterade till Eicke.

Övriga Einsatztruppen vid den polska invasionen rapporterade till Heydrich.

Slutsats:

Hitler och Himmler gjorde sig illusioner om dessa förbands uppgifter. Och när Totenkopfdivisionen bildades var det med de tre första SSTV regementena som stomme. Uppsamlings- och träningsanläggningar? Jo, Dachau, Buchenwald, Mautahusen etc

Waffen SS gjorde extremt bra ifrån i strid, men det ska ses i ljuset av organisationens syfte och operativa uppgifter.

[tobbe]

Waffen SS gjorde extremt bra ifrån i strid, men det ska ses i ljuset av organisationens syfte och operativa uppgifter.

En del Waffen-SS divisoner gjorde bra ifrån sig i strid men långt ifrån alla gjorde det.

[VernerPanton]

Satt på jobb och skrev så mitt förra inlägg blev kanske lite otydligt: SS Totenkopfdivision gjorde extremt bra ifrån sig i strid. (tex Max Simon som tog över efter Eicke och räknas som en av de främsta befälhavarna i fält på divisionsnivå). Vilket också flera andra WSS-divisioner gjorde, främst LSAH, Reich, Wiking, HJ, Nordland, Hohenstaufen, Frundsberg, samt delar av de belgiska, och baltiska divisionerna.

[tobbe]

Totenkopf gjorde inte alls bra ifrån sig i strid. De hade ju de högsta förlustsiffrorna i Waffen-SS.

[Mathias Forsberg]

Kom at tänka på följande: ett fuhrerdekret från den 18:e Maj 1939 fastslår att SSTV (totenkopfverbände) i händelse av krig ska fungera som reserv för SSVT (verfugungstruppe, sedermera Waffen SS) = påfyllning från lägren redan efter de första förlusterna i Polen.

...

Waffen SS gjorde extremt bra ifrån i strid, men det ska ses i ljuset av organisationens syfte och operativa uppgifter.

Jag instämmer att man bör ha syfte, inställning och rekryteringskanaler i åtanke när man diskuterar Waffen-SS. Dekreten som härrör ifrån förkrigstiden bör dock ses i ljuset av de praktiska begränsningar som organisationen hade. W-SS hånades i allmänhet och motarbetades i synnerhet. Armén var omedgörlig med att släppa ifrån sig material, personlig utrustning, fordon, sambandsmaterial etc. Framförallt höll man på personalen, vilket medförde att W-SS säkerligen fick återfalla till förlusttäckning från den redan existerande personalen under vapen; dvs lägerpersonal.

Givetvis inte den enda anledningen men en viktig sak att ha i åtanke, i synnerhet före 1940. Månsson eller någon annan kan säkert fylla i detta bättre. De värnpliktsrekryterade fransmännen från Elsass-Lothringen som fyllde luckor i W-SS förband hösten 1944 ligger långt ifrån såväl de frivilliga som de ursprungliga lägervakterna.

/Forsberg

[Mathias Forsberg]

Kom at tänka på följande: ett fuhrerdekret från den 18:e Maj 1939 fastslår att SSTV (totenkopfverbände) i händelse av krig ska fungera som reserv för SSVT (verfugungstruppe, sedermera Waffen SS) = påfyllning från lägren redan efter de första förlusterna i Polen.

...

Waffen SS gjorde extremt bra ifrån i strid, men det ska ses i ljuset av organisationens syfte och operativa uppgifter.

Jag instämmer att man bör ha syfte, inställning och rekryteringskanaler i åtanke när man diskuterar Waffen-SS. Dekreten som härrör ifrån förkrigstiden bör dock ses i ljuset av de praktiska begränsningar som organisationen hade. W-SS hånades i allmänhet och motarbetades i synnerhet. Armén var omedgörlig med att släppa ifrån sig material, personlig utrustning, fordon, sambandsmaterial etc. Framförallt höll man på personalen, vilket medförde att W-SS säkerligen fick återfalla till förlusttäckning från den redan existerande personalen under vapen; dvs lägerpersonal.

Givetvis inte den enda anledningen men en viktig sak att ha i åtanke, i synnerhet före 1940. Månsson eller någon annan kan säkert fylla i detta bättre. De värnpliktsrekryterade fransmännen från Elsass-Lothringen som fyllde luckor i W-SS förband hösten 1944 ligger långt ifrån såväl de frivilliga som de ursprungliga lägervakterna.

/Forsberg

[Kompanichefen]

De värnpliktsrekryterade fransmännen från Elsass-Lothringen som fyllde luckor i W-SS förband hösten 1944 ligger långt ifrån såväl de frivilliga som de ursprungliga lägervakterna.

/Forsberg

Utbytet mellan A-SS och W-SS skedde under hela kriget och inte bara dess inledning. Låt vara att det var av särskild omfattning och särskilt tydligt i inledningen.

--