Vatikanen och nazismen

[Professor Kalkyl]

Lästa någonstans här på forumet att vatikanen hade hjälpt nazister att fly till sydamerika, stämmer det? Det är ju helt sjukt om det stämmer

[Marcus]

En del präster från katolska kyrkan var inblandade i detta, att däremot säga att Vatikanen som sådan eller dess högsta ledning var inblandad är mig veterligen inte korrekt.

/Marcus

[Mr x]

Lästa någonstans här på forumet att vatikanen hade hjälpt nazister att fly till sydamerika, stämmer det? Det är ju helt sjukt om det stämmer

Finns en film där Vatikanen och några präster är både för och emot nazismen, kan rekomendera filmen se länk:

viewtopic.php?t=14832&highlight=amen

[Professor Kalkyl]

Tack för svaren

[[BBB]Thor]

Gick ett mycket intressant program på tv4 igår just ang kyrkan och deras hjälp med att se till så att eftersökta nazister fick hjälp med att komma över till argentina. Där motog Pinochet dessa med öppna armar bla Mengele o Eichman hjälpte den argentinska polisen med att se till så att bla tortyr blev en legitimerad förhörs metod för att få fram uppgifter. Deras ideér "brutaliserade" den argentinska polis styrkan.

Bla så var det filmupptagningar från en begravning där dessa gamla herrar stod o "heilade" o detta var in på 60-talet.

Framförallt så handlade programmet om ODESSA och ryktena om att detta var ngt som finasierade flykt, uppehälle, o advokat kostnader för fd nazister.

Hitlers hantlangare hette programmet vet inte om just detta avsnittet kommer att gå i repris men ett av de intressantare var det absolut.

MVH/ Patrik

[Daniel L]

Gick ett mycket intressant program på tv4 igår just ang kyrkan och deras hjälp med att se till så att eftersökta nazister fick hjälp med att komma över till argentina. Där motog Pinochet dessa med öppna armar bla Mengele o Eichman hjälpte den argentinska polisen med att se till så att bla tortyr blev en legitimerad förhörs metod för att få fram uppgifter.Deras ideér "brutaliserade" den argentinska polis styrkan.

Bla så var det filmupptagningar från en begravning där dessa gamla herrar stod o "heilade" o detta var in på 60-talet.

Vad gjorde Pinochet i Argentina? Pinochet var ju chilensk president 1973-1989.

mvh/ Daniel

[Orlando]

Vad gjorde Pinochet i Argentina? Pinochet var ju chilensk president 1973-1989.

mvh/ Daniel

Han kanske var där på smekmånad med Allende?

Skämt åsido, Jag antar att han blandat ihop honom med Péron?
Eller kanske Eduardo Lonardi? Han är väll mer lik Pinochet.

[Daniel L]

Jo, det verkar så. Peron ska det vara.

mvh/ Daniel

[[BBB]Thor]

Sorry gick lite för snabbt där var ju på jobbet o passade på o skriva litegrann o det gillas ju inte alltid av chiefen. *ler*

Men självklart så var det Peron...

*skäms*

[Ragnar Svedje]

Efter att nyligen ha sett om alla tre säsongerna av den klassiska TV-serien Hemliga armén och den fristående fortsättningen Kessler, så googlade jag lite för att läsa om verkliga evasion lines eller life lines som det kallas när allierade flygare skulle räddas. Det kallas lustigt nog ratlines när det efter kriget var krigsförbrytare som skulle räddas.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ratlines_%28history%29

När jag läser om verklighetens ratlines blir jag förvånad över hur de flesta krigsförbrytare verkar ha fångats in och suttit i allierade fångläger från och med 1944 till krigsslutet och vidare till 1946.

I desember 1944 (när Italien var i allierade händer) utsåg Vatikanen en representant för att "besöka tysktalande civila i italienska fångläger". Denna representant, Alois Hudal, drog sedan igång en omfattande ratline. De flesta verkar ha utgått från Italien eller Spanien och sedan sjövägen till Sydamerika.

En sak som förvånade mig var att amerikanska CIC i Februari 1947 lyckades infiltrera en agent i en ratline som huserade 10 medlemmar av Ustasjaregeringen i ett vatikanskt college i Rom. Han rapporterade denna informasion och att andra krigsförbrytare åkte runt med vatikanens CD - bilar och uträttade olika ärenden. Trots denna bekräftade informasion så slog inte USA till mot Vatikanen utan betraktade diplomatbilarna som heliga. Detta låter nästa för otroligt för att vara sant! När man från en egen agent får bekräftade uppgifter om att några av världens mest eftersökta män befinner sig i Vatikanen under diplomatiskt beskydd vore det naturligt att ingripa. Och för den som defensivt tänker PR borde man snabbt landa på den slutsatsen att USA:s brott mot de diplomatiska reglerna snart skulle överskuggas av Vatikanens missbruk av samma regler.

Allt enligt engelska Wikipedia som jag länkade till ovan.

Någon som vet mer? Eller har intressant läsning att rekomendera?

[Ragnar Svedje]

Jag förstår att det blir en tuff prioriteringslista när världens ditils största krig just har vunnit och en hel kontinent är krigshärjad. Nu 70 år efter kriget kanske "jakt på krigsförbrytare" anses som topprioritet men då var det säkert inte så.

Dock anser jag att de västallierade gjorde lite för lite när det gäller detta. Det finns t ex åtgärder som man kan vidta utan att anstränga sig alltför mycket. Att utfästa belöningar till folk som kommer med tips och upplysningar som leder till gripande av misstänka krigsförbrytare är en sådan åtgärd. När hamnarbetarna i det krigströtta Italien får klart för sig att det kan löna sig att hålla ögon och öron öppna, blir det genast mycket svårare för flyktingsmugglarna. Även om belöningarna inte ger så många fiskar i nätet så slår det ändå hårt mot den krigskassa som ODESSA och andra organisationer finansierar allt med. Man höjer så att säga priset på varje smugglad krigsförbrytare.

Dessutom kunde t ex Spanien som var utsatt för en hård handelsblokad efter kriget har erbjudits goda handelsvilkor i utbyte mot överlämnande av de krigsförbrytare som gömde sig där. I många fall fungerar moroten bättre än piskan!

[Göstring]

JDock anser jag att de västallierade gjorde lite för lite när det gäller detta. Det finns t ex åtgärder som man kan vidta utan att anstränga sig alltför mycket. Att utfästa belöningar till folk som kommer med tips och upplysningar som leder till gripande av misstänka krigsförbrytare är en sådan åtgärd. När hamnarbetarna i det krigströtta Italien får klart för sig att det kan löna sig att hålla ögon och öron öppna, blir det genast mycket svårare för flyktingsmugglarna. Även om belöningarna inte ger så många fiskar i nätet så slår det ändå hårt mot den krigskassa som ODESSA och andra organisationer finansierar allt med. Man höjer så att säga priset på varje smugglad krigsförbrytare.

Ett syfte med krigsförbrytartribunaler m.m. kan ju ha varit att undvika privata hämndåtgärder och begränsa oron i samhället genom att myndigheter tog på sig ansvaret för att jaga krigsförbrytare, kollaboratörer med flera.

[frodeh]

Ad trådens tema så ble det utgitt en bok i fjor som muligvis aktualiserte temaet:
Nazis on the Run: How Hitler's Henchmen Fled Justice
http://www.amazon.com/Nazis-Run-Hitlers ... 0199576866

Fra bokbeskrivelsen:

After World War II, rumors circulated that a secret organization named "Odessa" had smuggled Nazi war criminals out of Europe, a rumor further fueled by the wildly popular novel The Odessa File. But "Odessa" was nothing more than a myth. Now, in Nazis on the Run, historian Gerald Steinacher provides the true story of how the Nazis escaped their fate.
Steinacher not only reveals how Nazi war criminals escaped from justice at the end of the Second World War, fleeing through the Tyrolean Alps to Italian seaports, but he also highlights the key roles played by the Red Cross, the Vatican, and the Secret Services of the major powers. The book takes a hard look at the International Committee of the Red Cross, proving that identification papers issued by the Red Cross made it possible for thousands of Nazis, war criminals, and collaborators--including Adolf Eichmann and Josef Mengale--to slip through the hands of justice and to find refuge in North and South America, Spain, and the Near East. Steinacher underscores the importance of the South Tyrol as a "ratline" from Germany to Italy and also reveals that many figures in the Catholic Church--sometimes knowingly, other times unwittingly--were involved in large-scale Nazi smuggling, often driven by the fear of an imminent communist takeover of Italy. Finally, the book documents how the Counter Intelligence Corps and later the CIA recruited former SS men to advise U.S. intelligence agencies and smuggled them out of Soviet-occupied areas of Austria and Eastern Europe into Italy and on to South America.
Based on extensive research in newly opened archives, Nazis on the Run is the first book to provide a complete picture of this little-known story of justice denied.

Jeg er lite innsatt i emnet, men har et generelt inntrykk at de religiøse katolske kreftene tidlig på 1900-tallet på enkelte områder var litt for medgørlige overfor fascistiske regimer, men med sterke unntak. Jeg vet ikke om det blir korrekt å si at Vatikanet systematisk spilte en rolle her, eller om det var mer lokale avdelinger av kirken som tok denne rollen.