Den Tyska Torpedkrisen

varjag var en fantastisk berättare. Här samlar vi alla hans berättelser.
varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48101
Blev medlem: 24 april 2002, 12:53
Ort: Australien

Den Sista Provskjutningen...(lovar jag)

Inlägg av varjag » 9 december 2011, 02:52

Även om läsarna av tråden vid detta laget är utledsna på tyskarnas dilettantism ifråga om stridsmässiga provskjutningar med sina torpeder, bör ämnet få ytterligare detta korta kapitel.

Bland de tusentals ord som publicerats - i böcker och på ''nätet'' om Torpedkrisen har, vad jag vet - inte ett ord publicerats om de skjutningar som gjordes i januari 1940. Det enda omnämnandet hittas i Grossadmiral Dönitz memoarer, men undanstoppade i Bilaga 3 - och är ytterst sparsamma med detaljerna.....

Den nytillsatte Torpedinspektören Amiral Kummetz, hade tydligen mera inflytande på Flotttchefen Raeder, än hans föregångare. Inte att undra på, efter fyra månaders sjökrig - där besvikelserna på och funktionen av G7-torpederna framkallat en veritabel kör av protester och klagomål. Vad amiral Raeder skulle ha gjort minst tre år tidigare - blev verklighet före julen 1939. Med otrolig generositet, tilldelade han Kummetz ett ''levande mål'' - den gamla uttjänta torpedbåten
T 123.jpg
- en trotjänare byggd 1902.

Efter 38 års slit för tyska flottan - skulle den bli målfartyg för Kummetz skjutningar efter nyåret 1940.
Skjutningarna gjordes tydligen i första hand med Magnetpistoler - och någon sorts övningsvariant av torpederna användes så att de efter passage under målet - kunde bärgas och magnetpistolens funktion kontrolleras.
(Med de ovan behandlade problemen med djuphållning - var det antagligen utsiktslöst att prova kontaktpistolerna,
T 123's fyrahundratonsdeplacement - kan knappas ha legat djupare än 2½-3 meter.)

Och här, är de knappa ord vi hittar från Dönitz penna;

Torpedinspektören ringde mig idag. På grund av de försöksskott som skjutits mot T 123 - och av vilka ingen enda tändning kunnat konstateras - anser T.I. att uppträdandet av Icke-detonerande torpeder är bevisat... 8O
Det - tog sin rundeliga tid....
Vidare; Torpedinspektören föreslår magnetiska mätprov på alla lagrade torpeder och att mot mål UNDER 4000 GRT effektiv tändning av magnetpistoler - ''inte kan påräknas''.
provskott.jpg
provskott.jpg (9.8 KiB) Visad 3469 gånger
Den gamla T 123 - kom undan med blotta förskräckelsen - :)

Varjag

Forts. följer...

Användarvisningsbild
sveahk
Redaktör och stödjande medlem 2026
Inlägg: 12444
Blev medlem: 3 februari 2005, 15:28
Ort: Klockrike

Re: Den Sista Provskjutningen...(lovar jag)

Inlägg av sveahk » 9 december 2011, 09:01

varjag skrev:Även om läsarna av tråden vid detta laget är utledsna på tyskarnas dilettantism...
...nej då, nej då :P ...i synnerhet när den tyska dilettantismen är så underbart inpackad i varjags entusiastiska och passionerade berättarstil :D - nur weiter so!

Hans K

varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48101
Blev medlem: 24 april 2002, 12:53
Ort: Australien

Epilog, Om inte Om varit - vad kunde ha hänt

Inlägg av varjag » 11 december 2011, 04:51

Först ett varm tack till sveahk för uppmuntran till denne skribent :)

Som jag skildrat i tråden, gick Tyskland i krig med dåligt fungerande torpeder - och fick betala ett högt pris för denna försummelse.
Hade detta kunnat undvikas - eller var Torpedkrisen oundviklig? Både ja - och nej. Tyska flottan, hade sedan före 1914 - haft monopol på konstruktion och tillverkning av torpeder med bara minimal inblandning av den privata rustningsindustrin. Det hade lett till en letargisk körning i samma gamla kända hjulspår. Magnetpistolen, var flottans skötebarn, men hemlighetsmakeriet kring den gjorde också ansvariga officerare tveksamma att släppa in alltför många civila krafter till TVA. Inte förrän krisen blev akut i april 1940 - då nya krafter fick ta sig an problemen - och relativt snabbt fann lösningar och förbättringar, för vilka flottans ''torpedkotteri'' dittills tycks ha varit blinda.

Bl.a. konstaterade dessa snabbt att de mätningar och experiment som företagis om magnetfälten runt ett fartygsskrov, varit helt otillräckliga och delvis totalt felaktiga. Som jag skrivit ovan, tvingades man till en total omkonstruering av Magnetpistolen - till den nya Magnet-Zünder Pi-2. Som i stort blev en produkt från den privata tyska industrin.

Före och under rättegången mot TVA-personalen, klagade dessa på för magra anslag av pengar - för bristen på de mera- och flera krävande provskjutningar som i tid hade avslöjat vapnens brister. Vilket ju inte är någon nyhet vad beträffar alla militära byråkratier.
Men av de veritabla skeppslaster av pengar, som Tyskland satsade på upprustning kan knappast merkostnaden för tio-eller-hundrafaldigt bättre prov och förbättringar ha utgjort mera än några promille av totalsumman.
Resurserna och det tekniska kunnandet fanns redan i fredstid - men, utnyttjades inte.

Som vi sett lades i stort hela skuldbördan på amiral Wehr och ett par högt uppsatta tekniker vid TVA.
Men det verkliga ansvaret gick mycket högre upp än så - till Flottchefen Amiral Raeder själv - som, helt upptagen med att bygga upp sin beramade ''balanserade flotta'' av slagskepp/hangarfartyg/kryssare/jagare - totalt hade missat den nyckelroll som Ubåtsvapnet och torpeder - skulle inta i det kommande kriget. Raeder var en ''slagskeppsamiral'' som tänkte i samma spår som von Tirpitz en generation tidigare.
Hans ignorans inför den verklighet Kriegsmarine skulle ställas inför 1939 - är mycket klandervärd.


Om inte Om varit - vad kunde ha hänt

OM de tyska torpederna hade fungerat perfekt från krigets första dag. UTAN problem med Magnettändning och Djuphållning - vilka följder kunde det ha haft?

För det första, hade Englands förluster av handelsfartyg till ubåtarna till den 1:a mars 1940 - inte varit de verkliga 702 000 ton.
Utan därtill måste läggas ytterligare omkring 300 000 ton av skepp som beskjutits med felande torpeder utan resultat. (Dönitz beräkningade analys....med fet felmarginal) Han inräknar däri t.ex. ''potentialen'' för de tvenne ubåtar han förlorade den 14:e och 20: september, U 39 och U 27
viewtopic.php?f=6&t=39582
- två stycken moderna, av de futtiga 22 oceangående ubåtar han förfogade över - offer för ''förtändande'' torpeder.

En Million ton handelstonnage och några kryssare och jagare - var förluster som England då (1939-40) kunde bära även om de smärtade.

Men på den sjömilitära och politiska skalan skall vi koncentrera oss de eventuella följderna av sex misslyckade attacker mot brittiska nyckelfartyg.

Den första var U 39's salva mot hangarfartyget ARK ROYAL den 14:e september.....
HMS Ark Royal.jpg
HMS Ark Royal.jpg (25.22 KiB) Visad 3389 gånger
Tre torpeder detonerar 80 meter från hangarfartyget. Hade dessa fungerat - är det ingen tvekan om att ARK ROYAL hade sänkts på krigets andra vecka. (U 81 behövde bara en - för att sänka henne 1941)

ARK ROYAL var engelska flottans hårdast arbetande fartyg under krigets första två år. Hon susade runt som en sorts ''brandkår'' - var med nästan överallt och främst och viktigast för tråden - ett av hennes torpedplan - satt den avgörande torpeden i BISMARCK, som blev förlamad i cirklar och gick sitt öde till mötes.

UTAN ARK ROYAL, hade det inte funnits något hangarfartyg att skicka från Gibraltar att attackera.
Och BISMARCK hade lätt skadad nått fram till Brest!
Royal Navy - hade inte fått sin ''hämnd för HOOD'' :roll:


Den andra - gäller slagskeppet NELSON -
HMS Nelson.jpg
HMS Nelson.jpg (202.02 KiB) Visad 3389 gånger
- vilket den 30:e oktober, träffades av två torpeder från U 56 - som aldrig detonerade.
Torpederna träffade med några sekunders intervall - vilket ha betytt två stora hål i Home Fleets' s Flaggskepp.
Ännu mera penibelt var, att ombord befann sig Admiral Forbes, Hemmaflottans chef - OCH The First Sea Lord, Admiral Sir Dudley Pound - Royal Navy's Stabschef!
Då vi vet att NELSON detonerade en magnetmina i Loch Ewe den 4:e december, tog in omkring 4000 ton vatten och att hennes egna och andra fartygs pumpar gick för fullt för att hålla henne flytande till hon kom till Portsmouth och varv - kan vi säkert anta att det stola flaggskeppet hade gått under den 4:e december. Amiral Pound var 62, hade dåligt hjärta (han dog 1943) så vi kan anta att Flottans Högste Chef - hade omkommit.
Flaggskepp och ÖB i en smäll.....
(Knappast smickrande för Marinministern eller First Lord of The Admiralty, en viss Winston Churchill......)

Den tredje - gäller slagskeppet WARSPITE
HMS Warspite 1939.jpg
HMS Warspite 1939.jpg (21.08 KiB) Visad 3389 gånger
En vital arbetshäst som utsattes för inte mindre än tre torpederingar - utan resultat.
Den 14:e april 1940, två separata av U 46 (3 torp) och U 48 (2 torp) - och de 19:e av U 47 (2 torp)
En skyddsängel hade sannerligen WARSPITE....

I juli finner vi henne i Medelhavet i sjöslaget vid Punta Stilo (Battle Calabria) där WARSPITE med BARHAM och ROYAL SOVEREIGN råkar i delo med de italienska slagskeppen CAIO DUILIO och GIULIO CESARE. Och WARSPITE skjuter sin historiska lyckträff - över 25000 meter som träffar CESARE. Engelsmännen blev lika förvånade som italienarna -- ingen av dem väntade en träff på det avståndet. Men - WARSPITE var det enda brittiska fartyg i Medelhavet som kunde skjuta så långt (hon hade moderniserats med högre elevation för det tunga artilleriet).
Italienarns klenare kanoner (32 Cm) var inte sämre - DOM kunde skjuta lika långt och de italienska granaterna föll bortom WARSPITE.
Med brittish chauvinism, har det efteråt hävdats - att Royal Navy då skapade Sitt Moraliska övertag över italienska flottan.
Well - lyckträffen kunde lika gärna ha varit italiensk :D - och resulterat i ett Italiensk Moraliskt Övertag i Mittens Haf.

Det andra brittiska slagskeppet med modifierad elevation - var VALIANT som inte kom dit förränn i augusti.
Vad de äldre brittiska slagskeppen som BARHAM och ROYAL SOVEREIGN beträffar, hade italienarna kunna smula sönder dom på säkert avstånd med sin högre fart och mera långbenta kanoner :D

En slutlig reflektion gäller Churchills ställning. Om torpederna funkat - hade Royal Navy's totala förluster i Norge - varit oerhört mycket större än de blev. På initiativtagaren Marinminister Churchill's vakt.
Den välorkestrerade mantran - om att denne, som ngn sorts Messias - övertog det brittiska statsrodret i maj 1940 är inte hela sanningen. Det fanns vidspredd opposition i Parlamentet id den tiden.
Perfekt fungerande tyska torpeder - k u n d e - ha äventyrat Churchills möjligheter att nå Premiärministerposten.

Varjag

Användarvisningsbild
CvD
Medlem
Inlägg: 5283
Blev medlem: 14 mars 2005, 20:49
Ort: Sydvästra Norge

Re: Den Tyska Torpedkrisen

Inlägg av CvD » 11 december 2011, 11:02

Utledsna?? Inte alls! :)
Mer! Mer! Mer! :)

/CvD

varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48101
Blev medlem: 24 april 2002, 12:53
Ort: Australien

Re: Den Tyska Torpedkrisen

Inlägg av varjag » 11 december 2011, 12:00

CvD skrev:Utledsna?? Inte alls! :)
Mer! Mer! Mer! :)

/CvD
Tusen tack CvD - och jag hoppas läsarna uppfattat - att vid Punta Silo 1940 - hade det inte funnits någon WARSPITE, hon hade legat på Atlantens botten utanför Norges kust i april.....

Mer? Ja gärna - men jag har nu redogjort för detaljerna i den Tyska Torpedkrisen sådana som jag känner dem. Och - det finns inte mycket mera att tillägga.

Men jag inbjuder gärna kommentarer och debatt till alla som känner sig hugade...... :)

mvh, Varjag

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2026
Inlägg: 34026
Blev medlem: 11 juli 2002, 12:52
Ort: Utrikes

Re: Den Tyska Torpedkrisen

Inlägg av Hans » 11 december 2011, 15:02

varjag skrev:Och - det finns inte mycket mera att tillägga.
Är det bara jag som känner mig som en unge vars godis tagit slut?

Stort tack, igen, för mycket underhållande och intressant läsning säger jag som urbota landkrabba.

MVH

Hans

Användarvisningsbild
Martin Lundvall
Medlem
Inlägg: 5323
Blev medlem: 22 mars 2003, 10:05
Ort: Mer Lund än Moskva
Kontakt:

Re: Den Tyska Torpedkrisen

Inlägg av Martin Lundvall » 11 december 2011, 20:23

Intressant att höra hur mycket ickefungeranade torpeder har haft på kriget och till och med Churchills karriär.

/Martin

Användarvisningsbild
millgard
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 3911
Blev medlem: 23 mars 2007, 16:36
Ort: Luleå

Re: Den Tyska Torpedkrisen

Inlägg av millgard » 11 december 2011, 20:33

En helt enkelt fantastisk tråd.

Torpedkrisen och blockadbrytarna - sällan har jag blivit så trollbunden framför datorn.

Tack, varjag!

Användarvisningsbild
frodeh
Medlem
Inlägg: 1241
Blev medlem: 8 april 2002, 14:21
Ort: Norge

Re: Den Tyska Torpedkrisen

Inlägg av frodeh » 13 december 2011, 12:41

Veldig bra innsats her på denne tråden! Jeg skal bare legge til en liten media-anekdote fra i sommer, kanskje var det en av de omtalte torpedoene som ENDELIG fikk detonert:
NARK, Narvik 2011:
Det livsfarlige sprenglegemet har i 70 år ligget bare noen hundre meter fra bebyggelsen i Narvik. – Kunne fått katastrofale følger, mener kapteinløytnant Svein Ove Strandos.

http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/nordland/1.7685827
Bild

varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48101
Blev medlem: 24 april 2002, 12:53
Ort: Australien

Re: Den Tyska Torpedkrisen

Inlägg av varjag » 13 december 2011, 13:07

Tack frodeh - men när ''media-hypet'' har subtraherats - så var det nog ingen större fara för Narviks befolkning.
Det mesta - man ser av dessa ''alarmistiska sprängningar'' - är detonationen av den laddning som skall detonera ''den farliga laddningen'' som legat på havsbottnen i en generatiion....Och - som regel är helt ofarlig.

Narviks hamn har ännu flera ''Kaltlaufer'' liggande....I den, mycket nervösa, drabbningen mellan tyska jagaren
VON ARNIM - och det norska pansarskeppet NORGE, skjöt VON ARNIM i desperation - sju av sina åtta torpeder mot pansarskeppet. Bara två, träffade - men de räckte naturligtvis.

Varjag

Användarvisningsbild
Battler
Stödjande medlem 2026
Inlägg: 5581
Blev medlem: 24 mars 2002, 10:38
Ort: Luleå

Re: Den Tyska Torpedkrisen

Inlägg av Battler » 13 december 2011, 16:46

Tack varjag för en intressant tråd, har läst varje inlägg med stor behållning :D
__________________________________
MVH

Användarvisningsbild
CvD
Medlem
Inlägg: 5283
Blev medlem: 14 mars 2005, 20:49
Ort: Sydvästra Norge

Re: Den Tyska Torpedkrisen

Inlägg av CvD » 13 december 2011, 22:16

Du har ingen liknande information om den amerikanska torpedkrisen?

/CvD

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2026
Inlägg: 34026
Blev medlem: 11 juli 2002, 12:52
Ort: Utrikes

Re: Den Tyska Torpedkrisen

Inlägg av Hans » 13 december 2011, 23:21

CvD skrev:Du har ingen liknande information om den amerikanska torpedkrisen?

/CvD

Yes!

Vi måste trigga varjagen igen :D

MVH

Hans

diskutera
Medlem
Inlägg: 442
Blev medlem: 18 februari 2004, 20:51
Ort: Bengts gärde

Re: Den Tyska Torpedkrisen

Inlägg av diskutera » 14 december 2011, 01:42

Ja, den tyska torpedkrisen borde ju ha "balanserats upp" av det faktum att de allierade hade liknande bekymmer. Tror dock tyskarna (i ett kontrafaktiskt scenario) tjänat mer på ömsesidigt fungerande torpeder, än ömsesidigt defekta (som var fallet) med tanke på deras maritima gerillataktiker.

Och som nämnt - intressant (kontrafaktisk igen) "butterfly effect" med Churchills karriär. Undrar om såren från Gallipoli rivtis upp ifall RNs viktigaste skutor, sänkts till höger och vänster. Alltså om torpederna som borde detonerat, gjort det.

varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48101
Blev medlem: 24 april 2002, 12:53
Ort: Australien

Re: Den Tyska Torpedkrisen

Inlägg av varjag » 14 december 2011, 11:17

Battler skrev:Tack varjag för en intressant tråd, har läst varje inlägg med stor behållning :D
Jag bugar och tackar igen - för alla lovord från läsarna, det värmer varjaghjärtat :oops:
CvD skrev:
Du har ingen liknande information om den amerikanska torpedkrisen?

/CvD

Yes!

Vi måste trigga varjagen igen
Vet för lite om den, utom att den existerade. Men - hafven hopp - jag har planer på en ny tråd om vilket jag gjorde anteckningar för tio år sedan..... men mycken info har tillkommit sedan dess. Om och när - jag ''får ihop det'' - kanske den utbryter på Skalman....dock - Orsa Kompani o.s.v.

Varjag

Skriv svar