Någon mer som såg James C´s Bismarck igår?

Daniel H.
Medlem
Inlägg: 29
Blev medlem: 24 maj 2002, 12:53
Ort: Insidan av en Panzerkampfwagen VI Tiger II Ausf. B

Inlägg av Daniel H. » 18 februari 2003, 13:16

Ja , genom att sänka Bismarck själva undanhöll man de allierade att deras torpeder inte kunde slå igenom skrovet.

Användarvisningsbild
MOS 13F
Medlem
Inlägg: 132
Blev medlem: 14 april 2002, 23:30
Ort: Örebro => Stockholm

Inlägg av MOS 13F » 18 februari 2003, 17:43

Daniel H. skrev: Ja, genom att sänka Bismarck själva undanhöll man de allierade att deras torpeder inte kunde slå igenom skrovet.
Det borde väl inte ha spelat någon roll eftersom tyskarna inte hade resurser eller ambitioner att bygga fler liknande skepp för att utmana britternas slagskepp?

Dessutom tycker jag Bismarcks inre skrov verkade överdimensionerat eftersom det borde vara bättre att lägga mer vikt på extra pansar på däcket och tornen. Ingen större poäng med att ha ett oigenomträngligt inre skrov när skeppet ändå är försatt ur stridbart eller ens manövrerbart skick.

Användarvisningsbild
Private Snafu
Medlem
Inlägg: 443
Blev medlem: 26 mars 2002, 13:10
Ort: junakopunger

Inlägg av Private Snafu » 19 februari 2003, 13:52

En sak jag funderade på när jag såg avsnittet var om det inte föresvävade engelsmännen att ta skeppet som en trofe istället för att sänka det? Det var ju ändå försatt ur stridbart skick. Kunde ju blivit en enorm propagandaseger med bilder från en brittisk hamn på ett tillfångataget Bismarck med de flesta besättningsmännen kvar i livet.

Plankt
Medlem
Inlägg: 21
Blev medlem: 9 augusti 2002, 23:46
Kontakt:

Inlägg av Plankt » 19 februari 2003, 19:09

repris idag kl 22

Användarvisningsbild
mielo
Medlem
Inlägg: 92
Blev medlem: 2 augusti 2002, 20:07
Ort: Stockholm

Inlägg av mielo » 19 februari 2003, 19:50

Private Snafu skrev:En sak jag funderade på när jag såg avsnittet var om det inte föresvävade engelsmännen att ta skeppet som en trofe istället för att sänka det? Det var ju ändå försatt ur stridbart skick. Kunde ju blivit en enorm propagandaseger med bilder från en brittisk hamn på ett tillfångataget Bismarck med de flesta besättningsmännen kvar i livet.
Det funderade också jag på. Är det någon som vet ifall det förekom att tyska eller allierade fartyg kapitulerade när de insåg att striden var förlorad? (förutom ubåtar menar jag).

J-O
Medlem
Inlägg: 126
Blev medlem: 26 mars 2002, 15:46
Ort: Luleå

Inlägg av J-O » 19 februari 2003, 19:51

Snafu
Trofe ?

Bogsera ett 52000 ton tungt slagskepp i storm till England som inte har ett fungerande roder samt tog in tusentals liter vatten??

Nja tror inte det skulle låta sig göras.

Sesub
Medlem
Inlägg: 77
Blev medlem: 10 oktober 2002, 17:27
Ort: Sandviken

Inlägg av Sesub » 19 februari 2003, 23:41

Bogsera? Nej, det är nog inte möjligt med tanke på att man inte lyckades rädda ett enda när tyska högsjöflottan sänkte sig själv efter VK1. Detta var trotts allt i hamn och utan stridsskador, "bara" utslagen belysning och sabotage av vattensäkra skott.

Det dom kommer närmaste att ett fartyg gett sig, var nog enheter ur den italienska flottan, då de bara tog och seglade iväg till allierade hamnar.

Användarvisningsbild
Battler
Stödjande medlem 2026
Inlägg: 5578
Blev medlem: 24 mars 2002, 10:38
Ort: Luleå

Inlägg av Battler » 20 februari 2003, 15:12

J-O skrev:Bogsera ett 52000 ton tungt slagskepp i storm till England som inte har ett fungerande roder samt tog in tusentals liter vatten??
Från drabbningen i Danmarkssundet, hade Bismarck ca 2000 ton vatten i förskeppet.
MOS 13F skrev:Dessutom tycker jag Bismarcks inre skrov verkade överdimensionerat eftersom det borde vara bättre att lägga mer vikt på extra pansar på däcket och tornen. Ingen större poäng med att ha ett oigenomträngligt inre skrov när skeppet ändå är försatt ur stridbart eller ens manövrerbart skick.
Tovey kortade snabbt strisdavståndet med Rodney och King Georg V, vilket ger fler träffar per salva men flackare projektilbanor. Skadorna blir på kanoner (britterna kanske avsåg att snabbt aväpna Bismarck) och överbyggnader, mycke lite på skrovet.
Hangarfartyget Ark Royal fanns också i närheten, så det var väl bara en tidsfråga innan Bismarck fått mota fler torpededer.

MVH

Ljunggren_111
Provmedlem
Inlägg: 1
Blev medlem: 20 februari 2003, 13:46
Ort: Blekinge

Inlägg av Ljunggren_111 » 20 februari 2003, 15:49

Gå Gärna in på:

http://www.discoverysverige.com/bismarck/feature1.shtml


Finns lite fakta och historia, samt även annat intressant. Mer angående expeditionen förstås.

Användarvisningsbild
Oskar R.
Medlem
Inlägg: 362
Blev medlem: 25 mars 2002, 22:04
Ort: Västra Frölunda!

g

Inlägg av Oskar R. » 20 februari 2003, 21:05

Hur var Bismarck(längd,bredd etc.) jämfört med Tirpitz och Blücher.Fanns det några mer skepp som såg liknande ut?.

Användarvisningsbild
Jan-Erik Karlsson
Medlem
Inlägg: 154
Blev medlem: 25 mars 2002, 18:55
Ort: Sverige

Inlägg av Jan-Erik Karlsson » 20 februari 2003, 21:43

Bismarck och Tirpitz var systerfartyg, 250 meter långa och 36 meter breda.
Admiral Hipper och Blücher var systerfartyg, 200 meter långa och 21 meter breda.
Prinz Eugen och hennes aldrig färdigställda systrar Seydlitz och Lützow var 5 meter längre än Admiral Hipper och Blücher.

Och om örlogsfartyg nu ska vara maskulina, ska de inte kallas brödrafartyg?

Användarvisningsbild
Oskar R.
Medlem
Inlägg: 362
Blev medlem: 25 mars 2002, 22:04
Ort: Västra Frölunda!

Inlägg av Oskar R. » 20 februari 2003, 21:48

Såg dom likandana(ungefär) ut på däck etc.Tirpitz,Bismarck och Blücher vet jag gjorde det, då borde ju Admiral Hipper också görad det eller??
Hur var deras öden??

Användarvisningsbild
Battler
Stödjande medlem 2026
Inlägg: 5578
Blev medlem: 24 mars 2002, 10:38
Ort: Luleå

Inlägg av Battler » 20 februari 2003, 22:09

Många frågor, här är en bra sida om tyska marinen.
http://members.tripod.com/EFaust/germannavy.htm

MVH

Stefan
Medlem
Inlägg: 3426
Blev medlem: 9 april 2002, 11:10

Kapitulera? + trofe?

Inlägg av Stefan » 25 februari 2003, 00:25

I historisk tid var det ganska vanligt att besegrade skepp gav sig när slaget var hopplöst förlorat; t.ex. under napoleon-tiden.

Men under 1900-talet var det ovanligt, då brukade de hellre sänka sig själva, finns många exempel på detta.

Någon nämnde den italienska flottan. Men den bekräftar egentligen regeln, för de gav sig inte alls på nåd och onåd, utan Italien bytte ju regering. Hårddrar man det så bytte de allierad och seglade till vänskapliga hamnar där de kunde beskyddas effektivare mot tyskarna.
(det var då som tyskarna sänkte slagfartyget Roma med fjärrstyrda flygplansbomber)..

Fast den franska flottan sänkte sig själv i Toulons hamn när tyska trupper, vid det här laget more or less allierade, närmade sig.


Trofé-insamling var omöjlig i det här fallet. Någon bogsering kunde knappt komma ifråga.
Britterna hade ont om bränsle, sjögången var svår, och de var rädda för undsättningsoperationer; det talades ju om 66 Ju-bomplan på väg, likaså visste man med säkerhet att alla tyska ubåtar hade order att komma Bismarck till undsättning.

Och så skedde, och därför drunknade 500 tappra tyska sjömän i det iskalla havet, för britterna siktade ubåts-periskop i närheten och var tvungna att avbryta räddningsoperatonen och fly så snabbt de kunde.
Ödets ironi var att ubåten ifråga hade inte kvar några torpeder...
Nyfikenheten kostade 500 landsmän livet.

liljekonvalj
Medlem
Inlägg: 116
Blev medlem: 28 mars 2002, 21:28

Inlägg av liljekonvalj » 25 februari 2003, 12:46

Lyckades Bismark sänka några mer skepp än Hood? Lyckades hon inte få in några andra bra träffar på något annat engelskt skepp? Vet att hon sköt ner några plan (swordfish va?), men annars var det inget mer?

Efter att Bismark hade sänkt sig själv kom väl det lovade flyg understödet och sänkte en engelsk jagare, någon som vet vad denna engelska jagare hette?

Skriv svar