Maria Eleonoras militära eskort 1632
Maria Eleonoras militära eskort 1632
Jag läser just nu Moa Mattis biografi över drottning Maria Eleonora och är positivt överraskad av kvalitén på boken. Författaren verkar ordentligt påläst och skriver med bra flyt. Enkelt men betydligt bättre än exempelvis en viss Herman L.
Hursomhelst är det en detalj jag undrar över om den verkligen stämmer. MM skriver att när drottningen reste runt i Tyskland på våren 1632 i anslutning till GIIA:s militära operationer eskorterades hon av "7000 man till fots [och] 5000 ryttare" (s. 85).
För mig låter detta som en otroligt stor styrka. Motsvarande tolv regementen!? Stämmer detta, och varifrån kommer i så fall uppgiften?
Hursomhelst är det en detalj jag undrar över om den verkligen stämmer. MM skriver att när drottningen reste runt i Tyskland på våren 1632 i anslutning till GIIA:s militära operationer eskorterades hon av "7000 man till fots [och] 5000 ryttare" (s. 85).
För mig låter detta som en otroligt stor styrka. Motsvarande tolv regementen!? Stämmer detta, och varifrån kommer i så fall uppgiften?
Re: Maria Eleonoras militära eskort 1632
Hon besökte som antytt sin make Gustav Adolf, fältherren. Den militära eskorten = kärnan av svenska fältarmén i Tyskland.
Re: Maria Eleonoras militära eskort 1632
Fast frågan var väl om det verkligen kunde vara rimligt att Gustav Adolf avdelade 12 000 man från sin egen armé, mitt under brinnande krig, för att dessa skulle eskortera drottningen under hennes resor. Styrkan skulle väl rätt väl (som jämförelse) motsvara de stridskrafter kungen hade till hands under slaget vid Lützen.lampros skrev:Hon besökte som antytt sin make Gustav Adolf, fältherren. Den militära eskorten = kärnan av svenska fältarmén i Tyskland.
- Fredrik Andersson
- Medlem
- Inlägg: 1411
- Blev medlem: 22 december 2005, 23:51
- Ort: Södermanland
Re: Maria Eleonoras militära eskort 1632
Men hon följde väl armén? Dit armén promenerade for även drottningen? Att då utnyttja trupper som ändå skulle till samma plats verkar väl rimligt?
Ärligt talat så tror jag att vi får hoppas på att Kapten GARS ser den här tråden. Är det någon som är duktig på 30-åriga kriget så är det han.
Ärligt talat så tror jag att vi får hoppas på att Kapten GARS ser den här tråden. Är det någon som är duktig på 30-åriga kriget så är det han.
Regimus Neque Hostis
"Vi bestämmer - inte fienden" (Södermanlands regemente 1627-2005)
En kamrats livsfilosofi:
"Jag latar mig inte. Jag avvaktar kraftfullt!"
"Vi bestämmer - inte fienden" (Södermanlands regemente 1627-2005)
En kamrats livsfilosofi:
"Jag latar mig inte. Jag avvaktar kraftfullt!"
Re: Maria Eleonoras militära eskort 1632
Poängen är ju att hon inte följde armén, i alla fall inte hela tiden.Fredrik Andersson skrev:Men hon följde väl armén? Dit armén promenerade for även drottningen? Att då utnyttja trupper som ändå skulle till samma plats verkar väl rimligt?.
- Fredrik Andersson
- Medlem
- Inlägg: 1411
- Blev medlem: 22 december 2005, 23:51
- Ort: Södermanland
Re: Maria Eleonoras militära eskort 1632
Ja du har rätt i att storleken på eskorten förefaller vara proportionellt stor i jämförelse med den svenska härens numerär vid den här tidpunkten. Även om svenska och svenskallierade förband rörde sig i stora delar av de tyska områdena vid den här tiden så verkar eskorten orimligt stor trots det faktum att hon var hustru till den stora konungen från norr.
Våren 1632 var väl den period där inget verkade kunna stoppa Gustavs framfart och allt fler anslöt sig till de svenska leden. Dels rena legosoldater och dessutom "sidbytare" från de erövrade områdena och städerna. Sett ur det perspektivet är kanske inte 12000 man så mycket? Som jag har förstått det vill kungen ha rikssvenska trupper på befästningar och i städer eftersom de ansågs mer pålitliga medan utländska soldater, avhoppare eller inhyrda, användes på slagfälten. Är det rimligt att anta att kungen föredrog svenska och finska soldater för drottningens personliga eskort men att dessa 12000 i slaglinjen mer än väl kompenserades av nytillkomna styrkor?
Våren 1632 var väl den period där inget verkade kunna stoppa Gustavs framfart och allt fler anslöt sig till de svenska leden. Dels rena legosoldater och dessutom "sidbytare" från de erövrade områdena och städerna. Sett ur det perspektivet är kanske inte 12000 man så mycket? Som jag har förstått det vill kungen ha rikssvenska trupper på befästningar och i städer eftersom de ansågs mer pålitliga medan utländska soldater, avhoppare eller inhyrda, användes på slagfälten. Är det rimligt att anta att kungen föredrog svenska och finska soldater för drottningens personliga eskort men att dessa 12000 i slaglinjen mer än väl kompenserades av nytillkomna styrkor?
Regimus Neque Hostis
"Vi bestämmer - inte fienden" (Södermanlands regemente 1627-2005)
En kamrats livsfilosofi:
"Jag latar mig inte. Jag avvaktar kraftfullt!"
"Vi bestämmer - inte fienden" (Södermanlands regemente 1627-2005)
En kamrats livsfilosofi:
"Jag latar mig inte. Jag avvaktar kraftfullt!"
- Kapten_Gars
- Medlem
- Inlägg: 3112
- Blev medlem: 6 augusti 2003, 17:20
- Ort: Göteborg
Re: Maria Eleonoras militära eskort 1632
Jag har aldrig stött på några tecken på en eskort i den storleken i källorna. Skall dock sägas att jag inte letat efter någon sådan heller men eskort som var lika stor eller större än flera av de svenska fältarmeerna skulle nog ha fastnat på pränt både i dåtidens källor och i nyare historieskrivning så som "Sveriges Krig 1611-1632". I den sistnämnda kan jag öht inte hitta några spår av en stådan styrka som skulle gått tillsammans med drottningen.
Värt att notera är att de svenska fältstyrkorna i Tyskland bokfördes som drygt 81.000 man i början av 1632, då har man troligen inte tagit med avgångarna under vintern som alltid brukade innebära ett ordentligt manfall. I Mars så innebar nyvärvningarna att man nått upp till en styrka på 108.000 man. Siffrorna må se imponerande ut men man skall komma ihåg att de var utspridda från östersjön till Alperna och från Rhen till Donau. Någon möjlighet att avdela 12000 man som eskort åt drottningen fanns inte, en så stor eskort är tvärtom helt omrimlig iom att den skulle rört sig ytterst långsamt, varit enormt krävande vad gäller resurser och dessutom skulle inneburit att drottningen ständigt exponerades för fältlägrets faror i form av sjukdomar.
Maria Eleonora har troligen färdats tillsammans både med huvudarmen och med konvojer av förstärkningar som letade sig ner mot konungens läger från östersjökanten. Men när hon färdades på egen hand så var eskorten inte i närheten av 12000 man, troligen inte ens 10% av det. En eller två skvadroner hade räckt till för att fylla behovet av eskort, utöver det så fanns drottningens egna drabanter och vid behov så kunde lokala befälhavare förstärka eskorten.
Värt att notera är att de svenska fältstyrkorna i Tyskland bokfördes som drygt 81.000 man i början av 1632, då har man troligen inte tagit med avgångarna under vintern som alltid brukade innebära ett ordentligt manfall. I Mars så innebar nyvärvningarna att man nått upp till en styrka på 108.000 man. Siffrorna må se imponerande ut men man skall komma ihåg att de var utspridda från östersjön till Alperna och från Rhen till Donau. Någon möjlighet att avdela 12000 man som eskort åt drottningen fanns inte, en så stor eskort är tvärtom helt omrimlig iom att den skulle rört sig ytterst långsamt, varit enormt krävande vad gäller resurser och dessutom skulle inneburit att drottningen ständigt exponerades för fältlägrets faror i form av sjukdomar.
Maria Eleonora har troligen färdats tillsammans både med huvudarmen och med konvojer av förstärkningar som letade sig ner mot konungens läger från östersjökanten. Men när hon färdades på egen hand så var eskorten inte i närheten av 12000 man, troligen inte ens 10% av det. En eller två skvadroner hade räckt till för att fylla behovet av eskort, utöver det så fanns drottningens egna drabanter och vid behov så kunde lokala befälhavare förstärka eskorten.
- Fredrik Andersson
- Medlem
- Inlägg: 1411
- Blev medlem: 22 december 2005, 23:51
- Ort: Södermanland
Re: Maria Eleonoras militära eskort 1632
Ja se där ja. Visste väl att Gars skulle veta på råd. Då återstår den källkritiska frågan - var hittade Moa Matti uppgifterna om att drottningens eskort skulle ha bestått av en så ansenlig styrka som 12000 man, en icke obetydlig styrka ens med våra dagars mått mätt.
Regimus Neque Hostis
"Vi bestämmer - inte fienden" (Södermanlands regemente 1627-2005)
En kamrats livsfilosofi:
"Jag latar mig inte. Jag avvaktar kraftfullt!"
"Vi bestämmer - inte fienden" (Södermanlands regemente 1627-2005)
En kamrats livsfilosofi:
"Jag latar mig inte. Jag avvaktar kraftfullt!"
Re: Maria Eleonoras militära eskort 1632
Tack för kommentarer, det var alltså lite taget i överkant av MM, vilket jag också anade. Men man vet ju aldrig.