Månlandningar: ett stort framsteg eller en stor bluff?

Skriv svar
Användarvisningsbild
mythcracker
Utsparkad
Inlägg: 1586
Blev medlem: 23 april 2008, 22:49
Ort: Tidigare Ryssland numera Sverige
Kontakt:

Re: Månlandningar: ett stort framsteg eller en stor bluff?

Inlägg av mythcracker » 19 augusti 2011, 23:07

Dalmas skrev:De 8.000 meterna kommer från dig:
Nix. De kommer från wikipedia, min käre vän. Enligt franska wikipedia ligger den här typen av moln oftast på 4-12 kilometers höjd. Men det är fritt att editera på wikipedia, du kan ändra det till vad du vill där.

/MC
USA:s månlandningsprogram (forum): http://moonlandings.ecommunity.se/viewforum.php?f=1
Rysslands historia (webbsida): http://russianhistory.orgfree.com
Rossija (forum): http://rossija.forumotion.com
Mythcracker's Weblog: http://mythcracker.wordpress.com

Användarvisningsbild
gostap
Medlem
Inlägg: 2555
Blev medlem: 28 september 2005, 22:45
Ort: Höga tornet
Kontakt:

Re: Månlandningar: ett stort framsteg eller en stor bluff?

Inlägg av gostap » 19 augusti 2011, 23:08

Intressant tråd det här, man slänger in kommentarer och slår folk i huvudet med sina argument för att visa hur ologiska och korkade motståndarsidan är.

Den här tråden tenderar till att bli religion med sina argument. Sakligheten lyser helt med sin frånvaro, istället blir man bombarderad med obskyra ”sanningssägare”, filmer som visar ditt eller datt. Jag har ingen teknisk kompetens att uttala mig om vinklar, moln hastigheter m.m. Ej heller om konstiga fotografier.
Men jag tycker man missar en viktig poäng..
Om jag får tillåta mig att kritisera konspirationslägret upplever jag det som att man gör ett klassiskt kardinalfel. Man har bestämt sig för ett slutresultat och försöker finna vägar och argument för att bevisa detta, Det finns i mitt tycke fler aspekter att ta hänsyn till än bara ”fejkade” filmer o konstiga fotografier.

Ett sådant gigantsikt projekt som månlandningen som innefattar bland de skarpaste hjärnorna (inte bara i US utan också i resten av världen) som ligger utsträckt i tid mer än 15år, som involverar US allierade runt om i världen? (avlyssningsstationer, radarföljning m.m) Skulle detta kunna hemlighållas endast för en liten kärna av initierade?

Varför skulle man vilja fejka månlandningen?

(Köper inte argumentet att visa väst:s överlägsenhet kontra östblocket)

Förstår inte hur i herrans namn kan någon människa tro att detta skulle kunna hållas hemligt?!
Alla tekniker (även på lägre nivå) som krävs runtom i världen(avlyssningsstationer, radarföljning etc..)
Hur många månfärder gjordes det sammanlagt? 5-6st? så alla dessa astronauter samt övriga inblandade skulle vara med i bluffen?

Om man nu gör ett sådant spektakel, borde man inte undvika dessa misstag med fotografier o filmer som tydligen väldigt enkelt upptäckts av alla konspirationsentusiaster?


(Tror faktiskt det finns starkare skäl att ifrågasätta huruvida vår existens verkligen ÄR, än om månlandningen skett eller ej)
Mvh

Gostap

"Fortis in adversis humilis in secundis"

Användarvisningsbild
Dalmas
Medlem
Inlägg: 2236
Blev medlem: 10 april 2002, 11:25
Ort: Torde framgå

Re: Månlandningar: ett stort framsteg eller en stor bluff?

Inlägg av Dalmas » 19 augusti 2011, 23:11

mythcracker skrev:
Dalmas skrev:De 8.000 meterna kommer från dig:
Nix. De kommer från wikipedia, min käre vän. Enligt franska wikipedia ligger den här typen av moln oftast på 4-12 kilometers höjd. Men det är fritt att editera på wikipedia, du kan ändra det till vad du vill där.

/MC
Du valde en siffra. Oavsett vad får du väldigt svårt att förklara.

Användarvisningsbild
mythcracker
Utsparkad
Inlägg: 1586
Blev medlem: 23 april 2008, 22:49
Ort: Tidigare Ryssland numera Sverige
Kontakt:

Re: Månlandningar: ett stort framsteg eller en stor bluff?

Inlägg av mythcracker » 19 augusti 2011, 23:24

Dalmas skrev:[Du valde en siffra. Oavsett vad får du väldigt svårt att förklara.
NASA valde en annan siffra -- 24 km efter 108 sekunder -- WOW!

Men om det är slöjmoln (Cirrocumulus) som vi ser, så ligger de ofast på 8-9 km höjd enligt svenska wikipedia, enligt franska 4-12 km.

Om det är cirrusmoln (fjädermoln) som ibland påminner om slöjmolnen, så ligger de på 6-12 km i de tempererade zonerna på jordklotet. Florida ligger i den södraste delen av en tempererad zon. Om det hade varit i tropikerna, så hade molnen kunna komma upp till 16-18 km, i polartrakten ligger de på 4-8 km höjd.

Med andra ord skall du förlägga Florida till tropikerna och hoppas på att just den dagen som Apollo 11 startade skulle finnas moln som skulle komma upp till 16-18 km. Men det räcker inte. NASA ligger före, de är redan uppe och seglar på 24 km höjd -- och där finns ju inga moln! :-)

Men problemen slutar inte där, för exakt samma molnformation genomborras i NASA:s video redan efter 58 sekunder!!! Jag är mållös.

Ditt resonemang håller helt enkelt inte.

/MC
Senast redigerad av 1 mythcracker, redigerad totalt 19 gånger.
USA:s månlandningsprogram (forum): http://moonlandings.ecommunity.se/viewforum.php?f=1
Rysslands historia (webbsida): http://russianhistory.orgfree.com
Rossija (forum): http://rossija.forumotion.com
Mythcracker's Weblog: http://mythcracker.wordpress.com

Användarvisningsbild
Dalmas
Medlem
Inlägg: 2236
Blev medlem: 10 april 2002, 11:25
Ort: Torde framgå

Re: Månlandningar: ett stort framsteg eller en stor bluff?

Inlägg av Dalmas » 19 augusti 2011, 23:27

Jag har lagt DINA siffror bredvid varandra och konstaterat att de är orimliga. Välj du att inte förstå orimligheten. Utifrån detta, ditt val, avslutar jag här.

Användarvisningsbild
mythcracker
Utsparkad
Inlägg: 1586
Blev medlem: 23 april 2008, 22:49
Ort: Tidigare Ryssland numera Sverige
Kontakt:

Re: Månlandningar: ett stort framsteg eller en stor bluff?

Inlägg av mythcracker » 19 augusti 2011, 23:27

Dalmas skrev:Jag har lagt DINA siffror bredvid varandra och konstaterat att de är orimliga. Välj du att inte förstå orimligheten. Utifrån detta, ditt val, avslutar jag här.
Konstatera vad du vill, jag konstaterar att du konstaterar fel.

/MC
USA:s månlandningsprogram (forum): http://moonlandings.ecommunity.se/viewforum.php?f=1
Rysslands historia (webbsida): http://russianhistory.orgfree.com
Rossija (forum): http://rossija.forumotion.com
Mythcracker's Weblog: http://mythcracker.wordpress.com

Der Löwe
Medlem
Inlägg: 2637
Blev medlem: 7 juni 2010, 20:04

Re: Månlandningar: ett stort framsteg eller en stor bluff?

Inlägg av Der Löwe » 19 augusti 2011, 23:33

mythcracker skrev:
Dalmas skrev:Jag har lagt DINA siffror bredvid varandra och konstaterat att de är orimliga. Välj du att inte förstå orimligheten. Utifrån detta, ditt val, avslutar jag här.
Konstatera vad du vill, jag konstaterar att du konstaterar fel.

/MC
Alla andra , i stort sett, betvivlar dina belägg MC. Du vinner inte på uthållighet. Det visar bara att du är omotaglig för andras argument.

Användarvisningsbild
gostap
Medlem
Inlägg: 2555
Blev medlem: 28 september 2005, 22:45
Ort: Höga tornet
Kontakt:

Re: Månlandningar: ett stort framsteg eller en stor bluff?

Inlägg av gostap » 19 augusti 2011, 23:36

Der Löwe skrev:
mythcracker skrev:
Dalmas skrev:Jag har lagt DINA siffror bredvid varandra och konstaterat att de är orimliga. Välj du att inte förstå orimligheten. Utifrån detta, ditt val, avslutar jag här.
Konstatera vad du vill, jag konstaterar att du konstaterar fel.

/MC
Alla andra , i stort sett, betvivlar dina belägg MC. Du vinner inte på uthållighet. Det visar bara att du är omotaglig för andras argument.
Ja, nu slutar jag följa. Inte intressant längre
Mvh

Gostap

"Fortis in adversis humilis in secundis"

Användarvisningsbild
mythcracker
Utsparkad
Inlägg: 1586
Blev medlem: 23 april 2008, 22:49
Ort: Tidigare Ryssland numera Sverige
Kontakt:

Re: Månlandningar: ett stort framsteg eller en stor bluff?

Inlägg av mythcracker » 19 augusti 2011, 23:37

Der Löwe skrev:Alla andra , i stort sett, betvivlar dina belägg MC. Du vinner inte på uthållighet. Det visar bara att du är omotaglig för andras argument.
Om de inte håller för en logisk granskning, så tar jag inte emot sådana argument, nej. Jag har ännu inte sett ett enda starkt argument som skulle bevisa att fartuträkningen skulle vara inkorrekt. Tvärtom, ju mer ingående man analyserar molnsekvensen, desto mer övertygad blir man om den låga farten. Ur alla vinklar så att säga. :-)

Det enda jag har sett i tråden är en massa icke-underbyggt tyckande och allmänt misstänkliggörande av andras underbyggda resonemang.

/MC
USA:s månlandningsprogram (forum): http://moonlandings.ecommunity.se/viewforum.php?f=1
Rysslands historia (webbsida): http://russianhistory.orgfree.com
Rossija (forum): http://rossija.forumotion.com
Mythcracker's Weblog: http://mythcracker.wordpress.com

Användarvisningsbild
Lasse O
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 5857
Blev medlem: 6 juni 2006, 18:13
Ort: Finland

Re: Månlandningar: ett stort framsteg eller en stor bluff?

Inlägg av Lasse O » 19 augusti 2011, 23:40

gostap skrev:Intressant tråd det här, man slänger in kommentarer och slår folk i huvudet med sina argument för att visa hur ologiska och korkade motståndarsidan är.
Om jag får tillåta mig att kritisera konspirationslägret upplever jag det som att man gör ett klassiskt kardinalfel. Man har bestämt sig för ett slutresultat och försöker finna vägar och argument för att bevisa detta, Det finns i mitt tycke fler aspekter att ta hänsyn till än bara ”fejkade” filmer o konstiga fotografier.
Och slutresultatet är nog enligt den som startade tråden att eftersom Sovjetunionen inte hade kompetensen att landsätta en människa på månen så hade ingen annan det heller. Kapitalisterna tillgrep helt enkelt fusk för att bevisa det sovjetiska systemets otillräcklighet och USA:s överlägsenhet.
Mycket i tråden handlar om det klassiskt dåliga ryska självförtroendet och i brist på sådant vill man gärna misstänkliggöra andras framsteg.
Till slut blir hela historien ointressant och bara ytterligare ett tröttsamt exempel på historierevisionism i sovjetisk favör.

Der Löwe
Medlem
Inlägg: 2637
Blev medlem: 7 juni 2010, 20:04

Re: Månlandningar: ett stort framsteg eller en stor bluff?

Inlägg av Der Löwe » 19 augusti 2011, 23:50

mythcracker skrev:
Der Löwe skrev:Alla andra , i stort sett, betvivlar dina belägg MC. Du vinner inte på uthållighet. Det visar bara att du är omotaglig för andras argument.
Om de inte håller för en logisk granskning, så tar jag inte emot sådana argument, nej. Jag har ännu inte sett ett enda starkt argument som skulle bevisa att fartuträkningen skulle vara inkorrekt. Tvärtom, ju mer ingående man analyserar molnsekvensen, desto mer övertygad blir man om den låga farten. Ur alla vinklar så att säga. :-)

Det enda jag har sett i tråden är en massa icke-underbyggt tyckande och allmänt misstänkliggörande av andras underbyggda resonemang.

/MC
Det verkar som du tar dig rätten att bedöma vad som är logisk granskning eller inte. Den logiska granskningen som "alla andra" gör av dina argument är du imun mot, för du vet ju redan att den bedömning DU gjort är bättre än den som kanske 20 andra på forumet gjort. När dessa logiska förklaringar att du tar fel inte biter tröttnar debatörerna en efter en. Det inebär INTE att dina argument vunnit på "uthållighet", utan visar bara att du förkastat de argument som inte stöder din egen bedömning.

Användarvisningsbild
mythcracker
Utsparkad
Inlägg: 1586
Blev medlem: 23 april 2008, 22:49
Ort: Tidigare Ryssland numera Sverige
Kontakt:

Re: Månlandningar: ett stort framsteg eller en stor bluff?

Inlägg av mythcracker » 19 augusti 2011, 23:58

En annan metod, som mäter hastigheten för Apollo efter 162 sekunders flygning är den som bygger på hur fort rökmolnet bakom raketen sackar efter.

Se raden av bilder här nere (tiderna mellan bildrutorna finns där). Efter 162 sekunder sker en explosion mellan raketens steg 1 och 2, röken som kommer ut stöter i luften framför och förlorar all sin rörelseenergi. Rökmolnet plattas ut och bildar en platt front av avstannad rök. Raketen skyndar under tiden vidare i sin egen fart.

Efter några tiondels sekunder har raketen flyttat sig några längder från det stillastående rökmolnet -- och nu kan mätningen börja. Eftersom raketens längd är känd, liksom tiden mellan bildrutorna och avståndet mellan raketens bakdel och det stilla molnet, så är uträkningen ingen svår sak. Hastigheten efter 162 sekunders flygtid är ca 1040 m/s. NASA uppger att raketen nu har en fart på 2772 m/s (i deras video), eller 2400 m/s om man tar bort effekten från jordens rotation.

Schemat hålls inte på långa vägar.

/MC
Bilagor
Apollos hastighet efter 162 sekunders flygning - rökmolnet sackar efter.jpg
Apollos hastighet efter 162 sekunders flygning. Rökmolnet bakom stoppas upp av en luftvägg och plattas ut åt sidorna när hela rörelseenergi går förlorad, medan raketen fortsätter vidare.
Senast redigerad av 1 mythcracker, redigerad totalt 20 gånger.
USA:s månlandningsprogram (forum): http://moonlandings.ecommunity.se/viewforum.php?f=1
Rysslands historia (webbsida): http://russianhistory.orgfree.com
Rossija (forum): http://rossija.forumotion.com
Mythcracker's Weblog: http://mythcracker.wordpress.com

Användarvisningsbild
mythcracker
Utsparkad
Inlägg: 1586
Blev medlem: 23 april 2008, 22:49
Ort: Tidigare Ryssland numera Sverige
Kontakt:

Re: Månlandningar: ett stort framsteg eller en stor bluff?

Inlägg av mythcracker » 20 augusti 2011, 00:00

Der Löwe skrev:Det verkar som du tar dig rätten att bedöma vad som är logisk granskning eller inte. Den logiska granskningen som "alla andra" gör av dina argument är du imun mot, för du vet ju redan att den bedömning DU gjort är bättre än den som kanske 20 andra på forumet gjort. När dessa logiska förklaringar att du tar fel inte biter tröttnar debatörerna en efter en. Det inebär INTE att dina argument vunnit på "uthållighet", utan visar bara att du förkastat de argument som inte stöder din egen bedömning.
Var och en gör sin egen bedömning, det gör givetvis jag med. Det kanske inte passar vissa, men jag behöver ju inte fråga andra om råd.

Nu tar jag en liten paus från diskussionen, behöver tid till annat också.

/MC
USA:s månlandningsprogram (forum): http://moonlandings.ecommunity.se/viewforum.php?f=1
Rysslands historia (webbsida): http://russianhistory.orgfree.com
Rossija (forum): http://rossija.forumotion.com
Mythcracker's Weblog: http://mythcracker.wordpress.com

Der Löwe
Medlem
Inlägg: 2637
Blev medlem: 7 juni 2010, 20:04

Re: Månlandningar: ett stort framsteg eller en stor bluff?

Inlägg av Der Löwe » 20 augusti 2011, 00:19

mythcracker skrev:
Der Löwe skrev:Det verkar som du tar dig rätten att bedöma vad som är logisk granskning eller inte. Den logiska granskningen som "alla andra" gör av dina argument är du imun mot, för du vet ju redan att den bedömning DU gjort är bättre än den som kanske 20 andra på forumet gjort. När dessa logiska förklaringar att du tar fel inte biter tröttnar debatörerna en efter en. Det inebär INTE att dina argument vunnit på "uthållighet", utan visar bara att du förkastat de argument som inte stöder din egen bedömning.
Var och en gör sin egen bedömning, det gör givetvis jag med. Det kanske inte passar vissa, men jag behöver ju inte fråga andra om råd.

/MC
Om du inte vill fråga andra om råd, varför väljer du då ett forum för lägga fram din tes? Nästa gång kan du väl börja ditt första inläg med att säga att du inte vill ha råd från andra utan bara vill berika oss andra med saningen som du kommit fram till. Då slipper vi andra lägga tid och kraft på att motbevisa eller kompletera dina saningar.

Användarvisningsbild
koroshiya
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 7733
Blev medlem: 3 februari 2004, 06:51
Ort: Göteborg

Re: Månlandningar: ett stort framsteg eller en stor bluff?

Inlägg av koroshiya » 20 augusti 2011, 01:13

mythcracker skrev:En annan sak som jag kom att tänka på: molnen ligger på ungefär 8 km höjd. Det har tagit Apollo-raketen 108 sekunder att ta sig dit -- och plötsligt, om man ska tro NASA och Dalmas, så skulle den skutta iväg nästan 4 km på bara 4 sekunder -- någon måste ha tryckt på full gas! Nu är vi verkligen inne på science fiction. Kapitulera, Dalmasen, du är slagen! :-D :milwink: :milsmile:

Fyra sekunder, underbart är kort. ;-)

/MC
Varför inte räkna på det själv? Eller använda dig av Popovs siffror? Det finns också mängder av beräkningssätt som visar vilken hastighet raketerna kommer upp i. Det är bara att googla.

Man kan fundera över om det överhuvudtaget gick liksom att gasa - jag tror att allt var förinställt och normalt för raketer är - som sagt - att accelerationen hela tiden ökar.

Här är något som inte har tagits med i beräkningen alls.

Bild

Som synes rider raketen på en eldslåga som är åtminstone 200 meter lång. Säkerligen finns bakom den ett ännu större avgasmoln. Högst troligen är det vi ser inte en skugga från bara själva raketen.

Här är en vacker bild på rymdfärjan och en skugga av dess avgasmoln.

Bild

Sammantaget då så har vi en film utan kända vinklar, utan känd topologi och där vi mäter en skugga av något som kanske lika gärna kan vara 500 meter långt, som 100 meter.

Högst troligen kan man därför inte använda filmen till någonting mer än att beundra amerikansk ingenjörskonst :D

Skriv svar