Månlandningar: ett stort framsteg eller en stor bluff?

[Hexmaster]

Det förefaller som om det vore mer komplicerat att fejka månlandningarna än att åka dit på riktigt.

[tryggve]

Det förefaller som om det vore mer komplicerat att fejka månlandningarna än att åka dit på riktigt.

Det verkar i alla fall vara mer saker som skulle kunna gå fel!

[mythcracker]

Det förefaller som om det vore mer komplicerat att fejka månlandningarna än att åka dit på riktigt.

Inte nödvändigtvis. Med rätt upplägg kan mycket åstadkommas.

Hur fejkar man förresten för låg fart?

/MC

[millgard]

Hur fejkar man förresten för låg fart?

/MC

Skitenkelt. Man tar en kass film (viktigt så folk tror att den är äkta), minskar hastigheten, och lägger på en klocka i bild som tar normal tid. Voilá!

S=v*t minns ni väl från skolan. Omvänt blir det då v=S/t och åker man 100m på 4 sekunder kör man 90 km/h eller 25m/s. Är det 8 sekunder på filmen kan man förledas att tro att det bara var 45 km/h, man SER det ju på filmen!!!.

Lägg till en okänd "fysiker" (gärna förföljd och nedtystad) som genom att räkna ut v=S/t med hela sin vetenskapliga emfas hävdar att raketen aldrig skulle komma ut ur jordens gravitationsfält. Gärna vit rock.


Ett annat alternativ är att använda vanliga rimlighetsbedömningar utifrån de obestridliga fakta om månlandningar och vanlig fysik som finns, dvs inte youtubefilmer.

[mythcracker]

Hur fejkar man förresten för låg fart?

/MC

Skitenkelt. Man tar en kass film (viktigt så folk tror att den är äkta), minskar hastigheten, och lägger på en klocka i bild som tar normal tid. Voilá!

S=v*t minns ni väl från skolan. Omvänt blir det då v=S/t och åker man 100m på 4 sekunder kör man 90 km/h eller 25m/s. Är det 8 sekunder på filmen kan man förledas att tro att det bara var 45 km/h, man SER det ju på filmen!!!.

Lägg till en okänd "fysiker" (gärna förföljd och nedtystad) som genom att räkna ut v=S/t med hela sin vetenskapliga emfas hävdar att raketen aldrig skulle komma ut ur jordens gravitationsfält. Gärna vit rock.


Ett annat alternativ är att använda vanliga rimlighetsbedömningar utifrån de obestridliga fakta om månlandningar och vanlig fysik som finns, dvs inte youtubefilmer.

Då är det ditt jobb att bevisa att Phil Pollacias video är en förfalskning. Aleksandr Popov däremot har tagit sig tid att spåra upp denne man, som numera är en f.d. pensionerad IBM-chef (68 år gammal är han visst numera). Han säger att han tog filmen den 16 juli 1969, ungefär 1 engelsk mil från uppskjutningsrampen och att tagningen gjordes utan avbrott. Du ser, Popov har bemödat sig att kontrollera källan.

/MC

[millgard]

Men snälla du, är det din nivå av källkritik?

Du för fram filmen som ett bevis, det återstår då faktiskt för DIG att förklara varför filmen är trovärdig. Med vetenskapliga resonemang, korsreferenser och så vidare. Inga obevisbara anekdoter från pensionärer i tredje och fjärde hand.

Jag kan föra fram beviset "hundskiten" på gatan här utanför. Den bevisar att månlandningen ägt rum. Jaså, du tror mig inte? Men bevisa då att den INTE gör det!

Du ser, man kan inte resonera på det viset.

[mythcracker]

Men snälla du, är det din nivå av källkritik?

Vadå, "din nivå av källkritik"? Tror du att jag sitter och medvetet diktar upp mina påståenden? Ryck upp dig ett snäpp nu är du snäll!

Du för fram filmen som ett bevis, det återstår då faktiskt för DIG att förklara varför filmen är trovärdig.

1. Filmen är tagen 16 juli 1969, 1 mil från uppskjutningsrampen.
2. Filmen har tagits i en enda sammanhängande tagning.
3. Filmägaren har bekräftat dess autenticitet samt det faktum att filmen har överförts från den gamla filmrullen till digitalformat utan några som helst ändringar.
4. Filmen finns att beskåda, utlagd på internet.
5. Vissa sekvenser i den filmen är identiska med NASA:s egen film -- där Apollo 11 genomborrar molnet efter 58 sekunder (men den är ett hopklipp).

Räcker det med det eller är det något som saknas för att du ska bli riktigt nöjd?

Med vetenskapliga resonemang, korsreferenser och så vidare. Inga obevisbara anekdoter från pensionärer i tredje och fjärde hand.

Ja, då får jag väl sätta igång att skriva ett stort verk, en bibba på 972 sidor, med diagram och referenser och allt annat. Men handen på hjärtat, skulle du acceptera den boken om jag gav dig en?

Till dess jag skrivit en bok i ämnet får du hålla tillgodo med Popovs citat där han berättar om intervjun med Phil Pollacia:

http://supernovum.ru/public/index.php?doc=176

После некоторых поисков удалось найти автора этого ролика и владельца Youtube aккаунта pfpollacia. Им оказался Филип Фрэнк Полэйша (Philip Frank Pollacia), далее просто Фил. Мне удалось до него дозвониться и поговорить, и вот, что стало известно после этого. Фил работал менеджером в IBM, затем вышел на пенсию. Родился в Хьюстоне и провёл детство в Луизиане. Получил степень бакалавра в Технологическом университете Луизианы и степень магистра Обернского университета, обе в математике. Фил начал карьеру как программист по сопровождению орбитального полёта и спуска по программам НАСА. Ему довелось работать оператором во время первой встречи Джемими-7 и -5, аварийного спуска Джемими-8 и Аполлона-13.

После программы Джемини он стал главным менеджером IBM во время полётов Аполлонов, Скайлаб и Союз-Аполлон. Вот дополнительные сведения, которые стали известны о его фильме после разговора с ним. Фил сам снимал фильм одной 8мм камерой. Это максимальное качество фильма, которое у него есть. Для перевода в цифровую форму из 8мм киноплёнки использовалось несколько последовательных этапов. Скорость съёмки и воспроизведения фильма не менялась. Взлёт Аполлона это один план без разрывов и склеек. Сейчас Филу 71 год».

Det står: Philip Frank Pollacia som äger kontot "pfpollacia" på Youtube hade ett telefonsamtal med Aleksandr Popov. Han hade arbetat som manager på IBM. Född i Houston, tillbringade barndomen i Louisiana. Fick en kandidattitel (bachelor) vid ett teknologiskt universitet i Louisiana och en magistertitel vid Obernuniversitetet, båda i matematik. Började sin karriär som programmerare för uppföljningen av uppskjutningar och landningar i NASA:s olika program. Jobbade viss tid som operatör under det första mötet mellan Gemini-7 och -5, samt under Gemini-8:s och Apollo-13:s nödlandningar.

Efter Gemini-programmet blev han huvudmanager på IBM under Apollo-resorna, Skylab och Sojuz-Apollo. Alla tilläggsuppgifter om videon kommer från Phil Pollacia. Han tog filmen med sin 8 mm-filmkamera. Denna filmkvalitet är den bästa som han har. Digitaliseringen av filmen skedde i några steg, filmens innehåll har därvid inte ändrats. Apollo-starten är en sammanhängande sekvens utan avbrott och inklipp. Phil är numera 71 år.

Jag kan föra fram beviset "hundskiten" på gatan här utanför. Den bevisar att månlandningen ägt rum. Jaså, du tror mig inte? Men bevisa då att den INTE gör det!

Du ser, man kan inte resonera på det viset.

Ryck upp dig som sagt!

/MC

[Nord]

Tyvärr kan jag bara konstatera att nivån är alldeles för låg. Jag kan säga att jag är besviken på er lärare och annat som debatterar på det här sättet. Ni frågar efter källor, Nasa duger uppenbarligen inte när det kommer till att ifrågasätta bevis. Men för att styrka detsamma så funkar det alldeles utmärkt. Jag gissar på att ni kommer stå med mössan ihand innan det är dax att lämna in.


Ingen av er har svarat på de frågor jag ställde ang Armstrongs tal, varför inte det? Har ni inga gissningar?

Nej det är väl lättare att hacka på MC, och trasa sönder diskussionen med trams och spydigheter än att seriöst ta debatten med öppna ögon. Med det tackar jag för mig i denna tråd.

[mythcracker]

Tyvärr kan jag bara konstatera att nivån är alldeles för låg. Jag kan säga att jag är besviken på er lärare och annat som debatterar på det här sättet. Ni frågar efter källor, Nasa duger uppenbarligen inte när det kommer till att ifrågasätta bevis. Men för att styrka detsamma så funkar det alldeles utmärkt. Jag gissar på att ni kommer stå med mössan ihand innan det är dax att lämna in.


Ingen av er har svarat på de frågor jag ställde ang Armstrongs tal, varför inte det? Har ni inga gissningar?

Nej det är väl lättare att hacka på MC, och trasa sönder diskussionen med trams och spydigheter än att seriöst ta debatten med öppna ögon. Med det tackar jag för mig i denna tråd.

Tack, Nord, du skötte dig mycket värdigt!

Min respekt.

/MC

[Artur Szulc]

Lyfte Apollo 11 från marken eller inte?

[mythcracker]

Lyfte Apollo 11 från marken eller inte?

Absolut, det har ingen ifrågasatt.

Veckan efter sägs astronauterna också ha landat i havet. Vi har t.o.m. bilder på när de plockas upp.

/MC

[mythcracker]

En amerikansk presidents upplevelser från tiden i Vita huset kan också vara av intresse i sammanhanget. Så här skriver Bill Clinton angående de amerikanska månlandningarna i sin självbiografi från 2004 "My Life", sid. 156:

Just a month before, Apollo 11 astronauts Buzz Aldrin and Neil Armstrong had left their colleague, Michael Collins, aboard spaceship Columbia and walked on the Moon, beating by five months President Kennedy's goal of putting a man on the Moon before the decade was out. The old carpenter asked me if I really believed it happened. I said sure, I saw it on television. He disagreed; he said that he didn't believe it for a minute, that 'them television fellers' could make things look real that weren't. Back then, I thought he was a crank. During my eight years in Washington, I saw some things on TV that made me wonder if he wasn't ahead of his time.

Man undrar vad det var som Bill Clinton hade sett på TV under sina åtta år i Vita huset, som fick honom att skriva så här.

/MC

[Der Löwe]

Antagligen att det då, på 90 taklet var möjligt att fejka TV bilder på ett sånt sätt som hans snickare trodde var möjligt på 60 talet. Hans snickare var före sin tid när det gällde att förutse TV mediernas utveckling.

[Markus Holst]

Att BC tror och tycker är inte heller bevis. Inte åt något håll.

[Dalmas]

En amerikansk presidents upplevelser från tiden i Vita huset kan också vara av intresse i sammanhanget. Så här skriver Bill Clinton angående de amerikanska månlandningarna i sin självbiografi från 2004 "My Life", sid. 156:

Just a month before, Apollo 11 astronauts Buzz Aldrin and Neil Armstrong had left their colleague, Michael Collins, aboard spaceship Columbia and walked on the Moon, beating by five months President Kennedy's goal of putting a man on the Moon before the decade was out. The old carpenter asked me if I really believed it happened. I said sure, I saw it on television. He disagreed; he said that he didn't believe it for a minute, that 'them television fellers' could make things look real that weren't. Back then, I thought he was a crank. During my eight years in Washington, I saw some things on TV that made me wonder if he wasn't ahead of his time.

Man undrar vad det var som Bill Clinton hade sett på TV under sina åtta år i Vita huset, som fick honom att skriva så här.

/MC

Han såg saker på TV när han satt i oval office. Inte 1969. Ska det där vara ett bevis i en diskussion om månresor?