Fördrivningen av tyskar efter andra världskriget

[Artur Szulc]

Mieszko,

Rummels siffror förefaller generellt mycket höga, inte bara för Polen, utan för Sudetområdet också. Hans siffror bygger också på litteratur från 50-60-och 70-talen.

Nej, Polens dåvarande regim var inte en av världens värsta mördarregimer.

Dock råder inga tvivel om att den tyska befolkningen utsattes för övergrepp och umbäranden. Men dessa övergrepp och umbäranden måste ses som en förlängning av krigets förlopp och brutalisering även om kriget i Europa officiellt avslutats i maj 1945 så fortsatte det att sprida cirklar på vattnet. För den polska befolkningen som lidit svårt under nazitysk ockupation tog ut sin uppdämda frustration över alla tyskar. Givetvis en förkastlig reaktion men fullt förståelig och djupt mänsklig.

[sandqvist01]

Stilleben, du nämner I ditt inlägg ovan, boken Polens Martyrium. Denna titel togs ju även upp I kvällens avsnitt om Warsawasvenskarna på TV4, men jag har scannat nätet efter att föröska köpa hem ett ex av denna, och då gärna på svenska eller engelska, men det verkar omöjligt. Har du kvar ditt ex och skulle det vara av intresse att sälja?

[StefanZ]

Funderar på varför kunskapen om fördrivningen av tyskar från de annekterade östra delarna av Tyskland efter kriget är så bristfällig? När jag tagit upp ämnet med historieintresserade och andra så upplever jag en stor kunskapslucka av denna del av historien. Så är dock självklart inte fallet här på Skalman. Men jag förundras verkligen av den okunskap som råder bland många som utger sig att vara historieintresserade. Har träffat åtskilliga som t.o.m. inte har någon vetskap om det alls. Vad kan vara orsaken till detta? Är det själva kriget i sig som är det intressanta för gemene man? När kriget tog slut så tog även kunskapstörsten slut?

http://sv.wikipedia.org/wiki/F%C3%B6rdr ... rldskriget

http://www.fof.se/tidning/2005/2/offer- ... och-hitler

/Peter

Jag själv tror inte att kunskapen om fördrivningen som sådan är bristfällig. Tyskarna ville ju själva till Tyskland, både då och i modern tid. Se tex de panikartade massflykten mitt i iskalla vintern... En av Tysklands stora katastrofer direkt orsakad av nazistregimen. Som istället för en ordnad evakuering i lugn och ro medan tid var, tvingade de facto och de jure egna tyska civila till desperat flykt i absolut sista stund. Där många for illa och där givetvis många omkom.

Och sedan vi vet ju att i modern tid, allt som levde och hade det minsta tyska påbrå belägrade tyska konsulat och ambassader för att få inresevisum till Tyskland...

Så, att transportera dem dit de ville var väl inget stort moraliskt eller etiskt problem. Tvärtom. Det var väl fint av polska staten att hjälpa dem med transport! (Om man bortser från att många ville säkert stanna kvar, ja även till priset av att bli goda och lojala polska medborgare, om så vore).

Det som är problemet är att transporterna sköttes ibland osnyggt, ja brutalt, såvitt jag förstår, och det dog mera än enstaka pga dessa tvångstransporter. Och det är klart, de fick ju lämna kvar all egendom, utom det de kunde bära med sig... Såvitt jag vet, det var inte heller någon ersättning eller ens tvångsköp.

Så, att transporterna skedde, ofta med tvång, är ingen hemlighet.
Det som kräver bättre belysning är exakt HUR de gick till. Var de verkligen alltid brutala? Förekom överfall ifrån säg, den polska civilbefolkningen? Eller var de någotsånär normala transporter i en tid som hade allmän brist på resurser, och avsiktlig brutalitet var snarare undantag än regel??

[Markus Holst]

Tyskarnas lidande i samband med kriget har inte blivit rumsrent att diskutera förrän de senaste åren. Innan dess rådde konsensus om att tyskarna fick skylla sig själva som levt under en diktator, vilket omöjliggjorde diskussion.

[erep]

Jag själv tror inte att kunskapen om fördrivningen som sådan är bristfällig. Tyskarna ville ju själva till Tyskland, både då och i modern tid. Se tex de panikartade massflykten mitt i iskalla vintern... En av Tysklands stora katastrofer direkt orsakad av nazistregimen. Som istället för en ordnad evakuering i lugn och ro medan tid var, tvingade de facto och de jure egna tyska civila till desperat flykt i absolut sista stund. Där många for illa och där givetvis många omkom.

Och sedan vi vet ju att i modern tid, allt som levde och hade det minsta tyska påbrå belägrade tyska konsulat och ambassader för att få inresevisum till Tyskland...

Så, att transportera dem dit de ville var väl inget stort moraliskt eller etiskt problem. Tvärtom. Det var väl fint av polska staten att hjälpa dem med transport! (Om man bortser från att många ville säkert stanna kvar, ja även till priset av att bli goda och lojala polska medborgare, om så vore).

Det som är problemet är att transporterna sköttes ibland osnyggt, ja brutalt, såvitt jag förstår, och det dog mera än enstaka pga dessa tvångstransporter. Och det är klart, de fick ju lämna kvar all egendom, utom det de kunde bära med sig... Såvitt jag vet, det var inte heller någon ersättning eller ens tvångsköp.

Så, att transporterna skedde, ofta med tvång, är ingen hemlighet.
Det som kräver bättre belysning är exakt HUR de gick till. Var de verkligen alltid brutala? Förekom överfall ifrån säg, den polska civilbefolkningen? Eller var de någotsånär normala transporter i en tid som hade allmän brist på resurser, och avsiktlig brutalitet var snarare undantag än regel??

Jag vet inte om du skämtar eller skriver på allvar, men prova på att läsa
https://www.goodreads.com/book/show/131 ... -continent
för att få en uppfattning om hur tyskarna drevs ut från Östeuropa (och hur ukrainarna och polackerna krigade med varandra och mycket annat).

[Ördög]

Angela Merkel invigde i går i Berlin ett nytt museum / minnescentrum om folkförflyttningar och -fördrivningar i Europa, med speciellt fokus på de miljontals tyskar som fördrevs under och efter WWII.

Angela Merkel opens museum on Germans expelled post-WWII
https://www.dw.com/en/angela-merkel-ope ... a-57982070

German Chancellor Angela Merkel on Monday opened Berlin's new Documentation Center for Displacement, Expulsion, Reconciliation, a museum and research institution dedicated to the topic of forced migration.
/---/
"This center was discussed at length and intensively, in Germany but also with our partners in Europe. The discussions about this place really were not always easy, but they were important," Merkel said, while also welcoming the Polish, Czech and Hungarian ambassadors.

In those countries in particular, there were concerns that the fates of expelled Germans could deflect attention from guilt for Nazi atrocities.
/---/
The center's exhibitions will "illuminate politically, ethnically and religiously motivated forced migrations, primarily in 20th-century Europe but also beyond."
/---/
Its permanent collection is focused on the "displacement and expulsion of millions of Germans during and after World War II, which was initiated by Germany" but it also boasts space for temporary exhibitions as well as a library, archive and workshop facilities.

Berlin museum centering on Germans expelled after WWII opens
https://www.centredaily.com/entertainme ... 50948.html

New museum in Berlin focuses on German suffering after World War II
https://www.euronews.com/2021/06/19/new ... rld-war-ii


Auf deutsch:

"Schmerzhaftes Kapitel der Geschichte"
https://www.rbb24.de/kultur/beitrag/202 ... erlin.html

Dokumentationszentrum Flucht und Vertreibung - "Erinnerung an vergangenes Leid wachhalten"
https://www.tagesschau.de/inland/zentru ... g-101.html

Stiftung Flucht, Vertreibung, Versöhnung
https://www.flucht-vertreibung-versoehnung.de/de/home

Sichtbares Zeichen gegen Flucht und Vertreibung
https://www.bundesregierung.de/breg-de/ ... um-1934080

[Observator]

Min mor och hennes föräldrar med släkt fördrevs brutalt från Hinterpommern i november 1945. De hade fina bondgårdar och brukade sin jord. Många djur,spannmål och skog. Polackerna misshandlade morfar i en källarhåla. Min sjuke morbror nekades sjukvård och var lite handikappad resten av livet. Vid fördrivningen fråntogs de ytterkläder och bagage. Godståget kom till Berlin efter en vecka. Så småningom kom de till Västtyskland. Alla hatade polacker resten av livet. Detta är Europas största folkfördrivning och ett stort folkmord. Många år senare besökte jag mors hemby. Den var vanskött. Husen ruttna. På åkrarna växte ogräs. Den tyska Kyrkogården var borta enstaka gravstensskärvor låg i diket. Enkla polska kors fanns där. Mor noterade att ockupanterna inte kunde ta tillvara landet. Omkring 12 miljoner fördrevs och flera miljoner mördades. Allt beslutat av Churchill Roosevelt och Stalin.

[Markus Holst]

Tack för denna historia och välkommen till Skalman.

Har du mer att berätta om detta? När kom din familj till Sverige?

Vi är flera tysk-ättlingar här som kan - och har - berätta om samma tid.

[Hans]

Med en mor från Danzig och en ex. svärfar från Sudetenland vet jag att det inte var lätt för de som hade tyska som modersmål efter kriget. Med då jag har en hustru med ursprung från trakterna av Lwów/Lemberg/Lviv, (dock född i Ostrode ) som också blev fördrivna efter kriget så dömer jag inte polacker. Min mormor, då från Danzig, hatade ryssar men hade inget mot polacker.

Stalin följde inte riktigt https://en.wikipedia.org/wiki/Yalta_Conference

MVH

Hans

[Markus Holst]

Det var ju en folkvandring och flytt av gränser. Den började i Ukraina som lämnade en bit till Vitryssland och Polen. Folket fick lämna och bosätta sig i de delar av Vitryssland och Polen som de övertog från Tyskland. Vitryssland fick också ny västgräns. Detta tömdes på folk och in flyttade folk från Ukraina.

Till slut fick tyskarna som blev bortmotade från sina hem i östra Tyskland helt enkelt bosätta sig i Västtyskland.

Jag har ofta undrat varför man iscensatte detta spektakel men Stalin var ju van att härska genom att söndra. Att flytta på folk gör att gamla sociala mönster ändras och befolkningen föll sönder.

Ett problem var just att bönder fick nya gårdar i nya områden med för dem okända jordar som behövde lika okända brukningsmetoder. Kunskapen försvann med dem som deporterades.

[koroshiya]

Det blev med tiden en vinst för Västtyskland. De som kom från öst sågs till en början med misstänksamhet, och de hade problem med att komma in i etablerade kretsar, vilket skapade entreprenörskap.

Dessa människor skapade många småbolag av vilka inte så få lyckades och hjälpte till att driva ekonomin framåt i landet.

Man får nog acceptera att det blev som det blev. Stalin styrde och flyttade folk som han ville, och tysktalande var inte direkt älskade.

[a81]

Var det 1945 självklart att alla tysktalande i Tjeckoslovakien, det flyttade Polen och Kaliningrad skulle deporteras? Man hade väl t.ex. kunnat deportera delar av befolkningen (t.ex. nazisympatisörer) och sedan mera långsamt ändra demografin, lite som ryssarna gjorde i Baltikum?

[Markus Holst]

Efter kriget var allt tyskt hatat. Ingen gjorde skillnad på tyskar och nazister.

[Battler]

Var det 1945 självklart att alla tysktalande i Tjeckoslovakien, det flyttade Polen och Kaliningrad skulle deporteras? Man hade väl t.ex. kunnat deportera delar av befolkningen (t.ex. nazisympatisörer) och sedan mera långsamt ändra demografin, lite som ryssarna gjorde i Baltikum?

Blev det alls kvar några tyskar i Kaliningrad, eller deporterades alla ?

Någon som har boktips om deporteringarna av tyskar från östeuropa 1944 - 50 ?

[sonderling]

Även jag har släkt som fördrevs från Vorpommern. Farsan har berättat om några fastrar som kom till USA när han var barn. Måste varit slutet av 40-talet början av 50? De var som levande vrak sa han. De hade suttit i arbetsläger i Sovjet.
Jag har endå svårt att känna nått agg mot polacker m.m. För jag vet ju hur illa de hade behandlats i sin tur. Även om fel folk i flesta fall råkade ut för hämnden.

Det är svårt att skifta gränser efter 80 år men jag har ofta undrat varför inte Tyskland krävt tillbaka Kaliningrad enklaven? Men det finns väl inga tyskar kvar där vad jag hört.

Sonderling