Schlachtschiff Bismarck und Tirpitz!

[Jonteman]

Var det inte så att de "fann" Bismarks achilles häll? Det var väl så att på flykten blev Bismarck träffad av en torped från ett torped plan som huserade på ett hangar. Utan roddret kunde inte Bismarck styras och var förlorat.....

Fann och fann, ren j*vla tur...

[Per Andersson]

Fann och fann, ren j*vla tur...

What goes around comes around...

Bismarck hade haft åtskilligt med tur i slaget mot 'Hood' och 'Prince of Wales'. Dels att man med en minimal ansträngning sprängde 'Hood' i luften, och dels genom att de granater från 'PoW' som träffade Bismarck och penetrerade pansaret inte detonerade.

Hade slumpen bara varit lite mindre i Bismarcks favör i det slaget så had hon ihågkommits som en stor flopp.

[Olof Larsson]

Precis som Per Andersson skrev, så hade Bismark tur fram tills det att rodret slogs ut.
Hon lyckades med att få in en träff på Hoods ömtåligaste punkt,
på (tror jag) det största anstånd som ett fartyg ditintills hade träffats på.
Med tanke på Bismarks otillräckliga däckspansar så hade resultatet av den striden kunnat bli tvärtom.

Turen/slumpen är alltid en viktig faktor i krig. Ibland står den "de de goda bi", ibland inte.
Det brukar ha en tendens att jämna ut sig i längden, vilket dock är en ringa tröst för HMS Hoods besättning...

[Kompanichefen]

Jag vill också minnas att Bismarck torpederades av ett flygplan. Jag tror att de var av typen Swordfish och att chefen hette Esmond eller något liknande. Nu är jag möjlighen helt ute och cyklar, men blev han inte dekorerad med Victoriakorset?

--

[Kompanichefen]

Jag hittade lite mer information:

At 12.45 [11 februari 1942, min kommentar], as the German fleet was passing south of the Cap Griz Nez cape, six torpedo biplanes appeared on the horizon. They were Fairley Swordfish Mk.II planes from the 825 FAA squadron dispatched from Manston. They were led by Lt.Cdr. Eugene Esmonde, DSO, a legend of British naval air force.
---
Esmonde had been asked nine days before, whether he wished to take part in the planned Fuller operation intended to prevent the cruisers from penetrating to Germany. Esmonde was an experienced airman. He had served long on aircraft carriers: HMS Furious, HMS Victorious, and HMS Ark Royal. On the night of May 25, 1941, he took his nine Swordfishes for a risky attack on the escaping Bismarck battle ship. One of their torpedoes really did its job. As regards the Fuller operation, Esmonde answered he would only risk a night assault. When it became clear on February 12 that the ships were out by day, he decided to undertake the suicidal operation under these condition. He required protection by five Spitfire squadrons. It was promised to him.
---
Escorting Spitfires got involved in numerous skirmishis with one group of 109s and 190s. The other group of Germans made use of the situation and charged for the slow and practically defenceless Swordfishes carrying 730 kg heavy 457 mm torpedoes. At that point, the fleet was in sight. Esmond descended to the altitude of 15 meters over the sea despite the Focke Wulf attacks and the formidable wall of anti-aircraft gunfire from the ships. He chose Scharnhorst, and headed for the worst of the hell around, regardless of the horrible gunfire around. At that moment, the anti-aircraft cannons blew away one half of his lower wing. Brave Esmond continued his approach and fired his torpedo before his machine W5984 (H) sank into the waves in flames. Other two Swordfishes managed to fire their torpedoes, but they missed too. All the six machines ended in the sea within a few moments. Five men out of eighteen survived the massacre. Esmonde was not among them. His body pierced with bullets was shrored by the tide in the mouth of the Medway river a few weeks later. He was decorated with the highest British medal - Victoria Cross (VC) in memoriam.[/b]

[J-O]

Intressant tråd detta tycker jag. Men låt oss reda ut en del felaktigheter som jag ser det.

Vad som blev dödsstöten för Bismarck var naturligtvis en torpedträff av ett swordfishplan som ej upptäcktes av Bismarcks lv besättning förrän det släppt sin torped. Torpeden vattenfyllde Bismarcks rodermaskinrum och låste rodren i en 12 gradig vinkel.

Det visade sig omöjligt att gå in med dykare för att manuellt lösgöra rogren pga att vatten spolades in samt drogs ut av den hårda sjön genom hålet torpeden orsakat. Följdaktligen var from nu Bismarck ett sittande mål.

Studier av vraket i början av 90 talet anses bekräfta att Bismarck sänktes av besättningen genom att sprängladdningar som var förplacerade just för en sån situation som var antändes och detonerade.

Hur kan man då veta detta? Jo, Bismarck ligger i princip intakt på 15700ft!
Skrovet har alltså INTE imploderat av trycket därför att vraket var VATTENFYLLT helt igenom!

Titanic däremot sjönk med aktern delvis luftfylld med den följden att hela aktra delen är fullständigt krossat av vattentrycket medan fören som vattenfylldes är relativt oskadd dvs imploderade INTE!

Titanicligger ung på 10000ft
mvh Janne

[robert nordin]

Intressant tråd detta tycker jag. Men låt oss reda ut en del felaktigheter som jag ser det.

Vad som blev dödsstöten för Bismarck var naturligtvis en torpedträff av ett swordfishplan som ej upptäcktes av Bismarcks lv besättning förrän det släppt sin torped. Torpeden vattenfyllde Bismarcks rodermaskinrum och låste rodren i en 12 gradig vinkel.

Det visade sig omöjligt att gå in med dykare för att manuellt lösgöra rogren pga att vatten spolades in samt drogs ut av den hårda sjön genom hålet torpeden orsakat. Följdaktligen var from nu Bismarck ett sittande mål.

Studier av vraket i början av 90 talet anses bekräfta att Bismarck sänktes av besättningen genom att sprängladdningar som var förplacerade just för en sån situation som var antändes och detonerade.

Hur kan man då veta detta? Jo, Bismarck ligger i princip intakt på 15700ft!
Skrovet har alltså INTE imploderat av trycket därför att vraket var VATTENFYLLT helt igenom!

Titanic däremot sjönk med aktern delvis luftfylld med den följden att hela aktra delen är fullständigt krossat av vattentrycket medan fören som vattenfylldes är relativt oskadd dvs imploderade INTE!

Titanicligger ung på 10000ft
mvh Janne

Jag förmodar att du refererar till Ballards expedition? Enligt en (som oxå har refererats) senare expedition till Bismarck (och Hood), så noterade man:

"Our investigation along her Starboard och portsides shows most definitely that Bismarck was mortally wounded by the british torpedoes. In total we found four gaping holes - two on the starboard side and two on the port side - that were clearly sufficient to sink Bismarck without the aid of additional water ingress due to the scuttling charges"

s 176 Hood and Bismarck - the deep-sea discovery of an epic battle

Dessutom är det en viss distinktion mellan "Slå ut" och "sänka". Swordfishplanets torped "slog ut" Bismarck, men hon sjönk inte som en omedelbar följd av torpedträffen i aktern.

[Kompanichefen]

Man kan alltså säga att Esmonde är en av världskrigets okända hjältar - om man ser från de allierades perspektiv alltså.

--

[Lützow]

Rekomenderar allt som är intresserade att titta på Discovery imorgon, handlar om Robert Ballards senaste dykningar på Bismarck. Från det ena till det andra, Har några dykningar gjorts på Hood?

[robert nordin]

Rekomenderar allt som är intresserade att titta på Discovery imorgon, handlar om Robert Ballards senaste dykningar på Bismarck. Från det ena till det andra, Har några dykningar gjorts på Hood?

Jupps, och det dykteamet dök på såväl Hood som Bismarck. Detta skedde för inte så länge sedan. Se refererad litteratur i denna tråd.

[Magnus O]

Fartyg skall man kalla 'hon', annars går det illa.

Jovisst skall man göra det om det inte är Örlogsmän ( Krigsfartyg) eller arbetsfartyg ( Bogserbåtar och liknande ) andra båtar och fartyg är i kvinnoform.


Lite OT men jag kunde inte låta bli

[Battler]

Rubriken på tråden var "Schlachtschiff Bismarck und Tirpitz!" tycker mest det har blivit Bismarck. Min fråga är, samövade Bismarck och Tirpitz någon gång? Tirpitz var ju ett antal veckor i Gotenhafen innan Bismarck löpte ut för sin Rheinübung. Bland annat så besökte Hitler båda slagskeppen den 5 maj -41 i Gotenhafen.

MVH

PS: Har på nätet sett en bild av båda slagskeppen lugnt cruisa fram, men kan ej hitta den. Har ej sett den i någon bok, undrar om det är fake?

[Magnus O]

Hej

Battler, var det inte så att Bismarck Sjösattes och kom i linjetjänst före Tirpitz?
Har för mig att jag har läst det på nedanstående länk någonstans men det var ett tag sen. Orkade inte plöja riktigt allt nu men nånstans så står det


http://www.bismarck-class.dk/

[robert nordin]

Intressant tråd detta tycker jag. Men låt oss reda ut en del felaktigheter som jag ser det.


Studier av vraket i början av 90 talet anses bekräfta att Bismarck sänktes av besättningen genom att sprängladdningar som var förplacerade just för en sån situation som var antändes och detonerade.

Hur kan man då veta detta? Jo, Bismarck ligger i princip intakt på 15700ft!
Skrovet har alltså INTE imploderat av trycket därför att vraket var VATTENFYLLT helt igenom!

mvh Janne

Jag förmodar att du refererar till Ballards expedition? Enligt en (som oxå har refererats) senare expedition till Bismarck (och Hood), så noterade man:

"Our investigation along her Starboard och portsides shows most definitely that Bismarck was mortally wounded by the british torpedoes. In total we found four gaping holes - two on the starboard side and two on the port side - that were clearly sufficient to sink Bismarck without the aid of additional water ingress due to the scuttling charges"

s 176 Hood and Bismarck - the deep-sea discovery of an epic battle

Enligt kvällens (16/2) Discoveryprogram så verkar det vara som så att det var de av den tyska besättningen utlösta sprängladdningarna som sänkte Bismarck. I programmet skickade man in sjöuggleliknande robotar, som inspekterade vad resultatet varit av såväl artilleriträffar som torpedträffar. Man hittade endast ett fåtal träffar från artilleriet. Torpederna hade trängt igenom yttre de tankarna ,men inte själva torpedskyddet. Dock så saknas en stor del av vrakets botten, som troligen försvann när Bismarck träffade botten och hasade omkring under ca 1km på havsbotten.

[J-O]

Sedär!
Denna expedition kom ochså fram till att Bismarck sänktes av sina egna.

Naturligtvis hade Engelsmännen sänkt henne förr eller senare det förstår ju var och en. Men dom inställde ju elden och räddade då åtskilliga av Bismarcks besättning.

Varför denna fråga uppstod beror ju naturligtvis på att Engelsmännen så gärna ville sänka Bismarck som HÄMD för vad Bismarck gjorde med Hood!

Hood var ju själva sinnebilden av det mäktiga Royal Navy. Visserligen ålderstigen på alla sätt men ändå "The mighty Hood" Royal Navys ögonsten! (Som förövrigt var en slagkryssare och inte något slagskepp)
mvh
J-O