Katynmassakern - diskussion nummer två

Tillägnad vår saknade medlem varjag
Låst
Artur Szulc
Medlem
Inlägg: 1954
Blev medlem: 24 mars 2002, 16:40
Ort: Västra Götaland

Re: Katynmassakern - diskussion nummer två

Inlägg av Artur Szulc » 25 april 2010, 17:35

Man kan givetvis undra var alla dessa material och alla rättsmedicinska protokoll förvaras, och om de finns, varför ingen, inte ens dagens Ryssland har publicerat dessa.
Dessa dokument finns tydligen tillgängliga.

http://community.livejournal.com/ru_kat ... -documents
Mellan 16 och 23 januari 1944.
Så här står det i rapportens inledning:
On the order of the Special Commission, and in the presence of all its members and of the medico-legal experts, the graves were excavated. A large number of bodies clad in Polish military uniform were found in the graves. The total number of bodies, as calculated by the medico-legal experts, is 11,000. The medico-legal experts made detailed examinations of the exhumed bodies and of documents and material evidence discovered on the bodies and in the graves.

Simultaneously with the excavation of the graves and examination of the bodies, the Special Commission examined numerous witnesses among the local residents, whose testimony establishes with precision the time and circumstances of the crimes committed by the German occupationists.
Merparten av vittnena förhördes hösten/vintern 1943.
Om förhören och exhumeringen pågick parallellt, ja...vad får vi då för tidsangivelser?

Det finns ytterligare tidsangivelser, nämligen att exhumeringsarbetet pågick januari-mars 1944. (Enligt länken jag gav ovan)
Hur menar du här? Givetvis undersöktes de av kommissionen (namnen på dess medlemmar har du själv givit en lista på). V.I. Prozorovskij var väl huvudläkaren, så min gissning är att det var han som undersökte. Det är inte omöjligt att han också fick hjälp av andra (Smol'janinov, Vyropajev, Semjonovskij, Sjvajkova?), men det vet inte jag något om.
Av de rättsmedicinska protokollen framgår att man hade assistenter som utförde genomsökningar av liken.
Eller menar du att rättsmedicinarna genomförde 925 obduktioner själva? Mellan den 16-23 januari? Vad blir det, 18 lik per dag. Bra jobbat!

SOm sagt, några spår efter 925 ordentliga undersökningar finns inte.
Man ska också tillägga att de ryska vittnesmålen var många och samstämmiga. 95 personer lämnade uppgifter om olika saker som de hade sett eller hört. Vissa sakfel som "537 byggnadsbataljonen" och "Arnes" tog Nürnbergtribunalen senare för intäkt att de ryska vittnesmålen var felaktiga. Men det är då märkligt att det fanns en "537 sambandsbataljon" på platsen i Koz'ji Gory (förlagd i NKVD-datjan) och att deras chef hette "Ahrens". Man kan bara inte vifta bort de ryska uppgifterna med att det inte fanns varken sådan enhet eller en sådan person, för de snarlikt klingande namnen på båda tyder på att de ryska vittnena ändå visste någonting.
Ja, sovjeterna samlade in många vittnesmål. Samstämmiga, ja, kanske, men väldigt oprecisa gällande datum.

Enligt den sovjetiska rapporten hade polackerna skjutits mellan september och december 1941. Berodde det på vittnenas dåliga minne? Eller behövde sovjeterna decembermånad för att förklara varför polackerna bar vinterkläder.

Andra tidsangivelser som förekommer i sovjeternas rapport är: "efter juni", "september-december", vissa vittnen hörde skottlosning "hösten".
Slutligen vill jag säga, att om du Artur vill ha en diskussion kring det här, så vore det kanske lämpligt att inte "översvämma" mig med alla inlägg (glöm inte att det finns flera andra här som kanske ställer fler frågor). Den ende som kan tänkas besvara och debattera mot alla de frågorna är jag, och som ensam debattör mot dig och andra (samt med flera inlägg från varenda person) så hinner jag helt enkelt inte med att beta av allt. Om du sänker tempot, inväntar mina svar, så ska jag försöka besvara dina frågor och funderingar.
En objektiv diskussion är att föredra. Där vi tillsammans kan värdera Burdenkokommissionens rapport och avgöra dess vederhäftighet. OK?

FÖr jag menar, du Mc, har väl inga intressen att försvara här?
Med vänliga hälsningar
Artur Szulc

http://www.arturszulc.se

Tylko prawda jest ciekawa (Endast sanningen är intressant)
Józef Mackiewicz

Artur Szulc
Medlem
Inlägg: 1954
Blev medlem: 24 mars 2002, 16:40
Ort: Västra Götaland

Re: Katynmassakern - diskussion nummer två

Inlägg av Artur Szulc » 25 april 2010, 17:51

En sak som den sovjetiska kommissionen byggde sitt resonemang på var att 500 sovjetiska krigsfångar hade använts av tyskarna för att preparera gravarna. Exakt när i tiden detta skulle ha genomförts är oklart. Men vittnen talar om både mars och april utan närmare precisering. Polska representanter anlände till området redan den 10 april.

Hela den sovjetiska versionen med dessa 500 krigsfångar baserade sig på information från vittnesmål. Inga andra eftersökningar genomfördes.
Med vänliga hälsningar
Artur Szulc

http://www.arturszulc.se

Tylko prawda jest ciekawa (Endast sanningen är intressant)
Józef Mackiewicz

Artur Szulc
Medlem
Inlägg: 1954
Blev medlem: 24 mars 2002, 16:40
Ort: Västra Götaland

Re: Katynmassakern - diskussion nummer två

Inlägg av Artur Szulc » 25 april 2010, 18:34

En viktig fråga man kan ställa sig: varför bjöd Burdenkokommissionen inte in externa experter till exhumeringsarbetet?
Inte ens rättsmedicinare från det allierade blocket bjöds in. Inte heller saknades det polska kommunister som kunde ha deltagit.

Alltså, Burdenko och hans kollegor anlände till Smolensk i slutet av september 1943, men en delegation av utländska journalister samt den amerikanska ambassadörens dotter, Kathy Harriman, bjöds in först i den tredje veckan av januari 1944.

Detta kan ställas mot det faktum att tyskarna 1943 ville att det Internationella Röda Korset skulle delta och lovade all assistans.
Om tyskarna hade preparerat gravarna (vilket alltså Burdenkokommissionen hävdade 1944) så måste de ha varit bombsäkra på att deras förberedelser varit helt vattentäta, annars hade de gjort bort sig inför en IRK-delegation.

Hur tyskarna skulle ha kunnat preparera gravarna utan att avslöja sig är för mig en gåta. Ingen som deltog i utgrävningsarbetet 1943 nämnde någonting om att marken skulle ha gett intryck av att ha varit rörd, samtliga kroppar var fastlimmade vid varandra pga den syraktiga vätskan som de hade producerats vid förmultningsprocessen vilket ledde till att fickor fick skäras upp. Dessutom kunde såväl de polska delegaterna som den internationella kommissionens representanter välja fritt vilka lik de ville undersöka ur massgravarna. Hade tyskarna preparerat över 4 000 lik? Utan att lämna ett spår efter sig?
Med vänliga hälsningar
Artur Szulc

http://www.arturszulc.se

Tylko prawda jest ciekawa (Endast sanningen är intressant)
Józef Mackiewicz

Ben
Medlem
Inlägg: 8761
Blev medlem: 20 juni 2002, 14:58
Ort: Sverige

Re: Katynmassakern - diskussion nummer två

Inlägg av Ben » 25 april 2010, 18:37

Synbarligen inleddes undersökningen den 14 januari 1944 under överinseende av Melnikov:
http://katynbooks.narod.ru/1940_2000/19 ... tml#207doc

Tydligen anlände sedan Burdenko m.fl. den 18 och informerades om vad man dittills påträffat. Vid ett nytt möte samma dag lade man upp riktlinjerna för kommissionens arbete (vem skulle göra vad och vilka arbetstider skulle man ha).

Den 19 hölls ännu ett möte, där den medicinska expertisen redovisade antalet undersökta kroppar (totalt 321 st.).

Den 20 hölls ännu ett möte. Detta verkar ha behandlat enbart organiseringen av det fortsatta arbetet.

Den 23 höll man ännu ett möte. Burdenko rapporterade att över 800 kroppar hade undersökts och att funna dokument och vittnesmålen gjorde det möjligt att förlägga avrättningarna till hösten 1941. Efter viss diskussion beslöts att att avsluta arbetet den 27 januari.

Den 26 publicerades resultaten i Pravda.

Ben
Medlem
Inlägg: 8761
Blev medlem: 20 juni 2002, 14:58
Ort: Sverige

Re: Katynmassakern - diskussion nummer två

Inlägg av Ben » 25 april 2010, 18:56

Och för att ytterligare komplicera saken. I den text som återges i dokument 215 (kommissionens rapport) på tidigare nämda sajt står det faktiskt så här:
Куда на самом деле были направлены 500 советских военнопленных из лагеря № 126 явствует из показания свидетельницы Московской A.M. а) Она показала Специальной комиссии, что в марте м-це 1943 г. перед уходом на работу, зайдя за дровами в сарай, она нашла в нем неизвестного человека, который оказался русским военнопленным. Из разговора с ним она узнала, что его зовут Егоров Николай, что он из Ленинграда...
Där stöter alltså det kvinnliga vittnet på den förrymde soldaten i mars, inte i april.

Användarvisningsbild
mythcracker
Utsparkad
Inlägg: 1586
Blev medlem: 23 april 2008, 22:49
Ort: Tidigare Ryssland numera Sverige
Kontakt:

Re: Katynmassakern - diskussion nummer två

Inlägg av mythcracker » 25 april 2010, 19:59

Det har angivits FLERA länkar i den nu pågående diskussionen. Vilken länk avses i fallet med "dokument 215"? Det underlättar om man i samband med sitt citat också anger den länk man syftar på.

Det står faktiskt två olika månader i Moskovskajas berättelse:

http://i161.photobucket.com/albums/t227 ... c/16_3.jpg

Här talar Moskovskaja om "mars månad".

http://i161.photobucket.com/albums/t227 ... c/15_3.jpg

Här står det "i början av april månad 1943" och att ingen av fångarna hade blivit kallad till något arbete i 3 dagar.

Jag ser ingen principiell skillnad mellan "mars" och "början av april", Moskovskaja kan ha varit oklar över (eller mindes på ett ungefär) tidpunkten för detta möte när hon intervjuades av kommissionen långt senare. Mötet kan ha ägt rum i "slutet av mars" likväl som i "början av april", 8-9 månader efter händelsen kan det vara omöjligt att komma ihåg exakt på dagen när ett möte ägde rum. Det kan också röra sig om ett tryckfel av den som skrev ner vittnesmålet. Det kan också vara en sammanblandning av tidpunkten för hennes möte och månaden då fångarna sattes i arbete. Det kan också vara så att hon först berättade om mars månad (och detta skrevs då ner) och att hon senare specificerade mötet till "början av april" och texten ändrades därefter (men att man glömt att rätta "mars månad" i första meningen).

Men du (Artur) gör säkert en annan tolkning, att det måste vara kommissionen som mixtrade med datumen i bevismaterialet. Det måste i så fall bevisas.

/MC
Bilagor
Moskovskaja - mars 1943.jpg
Moskovskaja - mars 1943.jpg (12.96 KiB) Visad 2406 gånger
Moskovskaja - april 1943.jpg
Moskovskaja - april 1943.jpg (5.29 KiB) Visad 2406 gånger
USA:s månlandningsprogram (forum): http://moonlandings.ecommunity.se/viewforum.php?f=1
Rysslands historia (webbsida): http://russianhistory.orgfree.com
Rossija (forum): http://rossija.forumotion.com
Mythcracker's Weblog: http://mythcracker.wordpress.com

Ben
Medlem
Inlägg: 8761
Blev medlem: 20 juni 2002, 14:58
Ort: Sverige

Re: Katynmassakern - diskussion nummer två

Inlägg av Ben » 25 april 2010, 20:53

mythcracker skrev:
Det står faktiskt två olika månader i Moskovskajas berättelse:

http://i161.photobucket.com/albums/t227 ... c/16_3.jpg

Här talar Moskovskaja om "mars månad".

http://i161.photobucket.com/albums/t227 ... c/15_3.jpg

Här står det "i början av april månad 1943" och att ingen av fångarna hade blivit kallad till något arbete i 3 dagar.

/MC
Vilket ju var exakt vad Artur konstaterade i sitt första inlägg om detta vittnesmål, d.v.s. att hon ska ha träffat honom i mars 1943 och då hade han berättat om vad som hade hänt (skulle hända?) i april 1943.

Uppenbarligen står det i kommunikén i Pravda att hon träffade honom i april och i något annat exemplar av rapporten att hon träffade honom redan i mars.

Vore ju rätt intressant att se de ursprungliga förhörsprotokollen i deras fullständiga form och inte bara de referat som redovisas i Pravdakommunikén.

Artur Szulc
Medlem
Inlägg: 1954
Blev medlem: 24 mars 2002, 16:40
Ort: Västra Götaland

Re: Katynmassakern - diskussion nummer två

Inlägg av Artur Szulc » 25 april 2010, 21:00

Men du (Artur) gör säkert en annan tolkning, att det måste vara kommissionen som mixtrade med datumen i bevismaterialet. Det måste i så fall bevisas.
Men herregud Mc, hur ska jag kunna bevisa det?

Jag ställer bara rimliga frågor kring Burdenkokommissionens rapport.

Du har ju nagelfarit den tyska bevisföringen, när ska du - i objektivitetens namn - nagelfara den sovjetiska???

I det här fallet förefaller du inte uppvisa några som helst problem med ett överslätande.
Med vänliga hälsningar
Artur Szulc

http://www.arturszulc.se

Tylko prawda jest ciekawa (Endast sanningen är intressant)
Józef Mackiewicz

Artur Szulc
Medlem
Inlägg: 1954
Blev medlem: 24 mars 2002, 16:40
Ort: Västra Götaland

Re: Katynmassakern - diskussion nummer två

Inlägg av Artur Szulc » 25 april 2010, 21:10

Tre saker den sovjetiska kommissionen helt missade att undersöka eller valde att ignorera:

1) de planterade trädens ålder

2) repens ursprung

3) spår efter fyreggade bajonetter på kropparna
Med vänliga hälsningar
Artur Szulc

http://www.arturszulc.se

Tylko prawda jest ciekawa (Endast sanningen är intressant)
Józef Mackiewicz

Användarvisningsbild
mythcracker
Utsparkad
Inlägg: 1586
Blev medlem: 23 april 2008, 22:49
Ort: Tidigare Ryssland numera Sverige
Kontakt:

Re: Katynmassakern - diskussion nummer två

Inlägg av mythcracker » 25 april 2010, 21:19

Ben skrev:Uppenbarligen står det i kommunikén i Pravda att hon träffade honom i april och i något annat exemplar av rapporten att hon träffade honom redan i mars.
Uppenbarligen så står det inte i "Pravda" att hon träffade honom i april. Tidningsbilderna återges här:

http://community.livejournal.com/ru_kat ... nko-pravda

Moskovksja säger så här:

http://i161.photobucket.com/albums/t227 ... c/16_3.jpg
Bild "Moskovskaja - mars 1943.jpg" i mitt förra inlägg.
Будучи вызвана, она рассказала, что в марте месяце 1943 года перед уходом на работу, зайдя за дровами в свой сарай, находившийся во дворе у берега Днепра, она нашла в нем неизвестного человека, который оказался русским военнопленным.
Hon träffade honom i mars 1943.

Sedan står det längre ner i artikeln:

http://i161.photobucket.com/albums/t227 ... c/15_3.jpg
Bild "Moskovskaja - april 1943.jpg" i mitt förra inlägg:
В начале апреля месяца 1943 года все работы, намеченные немцами, видимо, были закончены, так как 3 дня никого из военнопленных не заставляли работать.
I början av april 1943 var alla arbeten avslutade.
Ben skrev:Vore ju rätt intressant att se de ursprungliga förhörsprotokollen i deras fullständiga form och inte bara de referat som redovisas i Pravdakommunikén.
Ett dylikt fel kan givetvis bero på "Pravdas" återgivning, men kan också vara med i själva originaltexten till förhöret. Givetvis är det att föredra om man finge se protokollet och inte en tidningsartikel, innan man skenar iväg med några teorier.

/MC
USA:s månlandningsprogram (forum): http://moonlandings.ecommunity.se/viewforum.php?f=1
Rysslands historia (webbsida): http://russianhistory.orgfree.com
Rossija (forum): http://rossija.forumotion.com
Mythcracker's Weblog: http://mythcracker.wordpress.com

Ben
Medlem
Inlägg: 8761
Blev medlem: 20 juni 2002, 14:58
Ort: Sverige

Re: Katynmassakern - diskussion nummer två

Inlägg av Ben » 25 april 2010, 21:40

mythcracker skrev:
Ben skrev:Uppenbarligen står det i kommunikén i Pravda att hon träffade honom i april och i något annat exemplar av rapporten att hon träffade honom redan i mars.
Uppenbarligen så står det inte i "Pravda" att hon träffade honom i april.
/MC
OK, det står mars i Pravda och april i den här versionen av kommissionens rapport:

http://lib.rus.ec/b/196478/read
Гр-ка Московская Александра Михайловна, проживавшая на окраине гор. Смоленска и работавшая в период оккупации на кухне в одной из немецких воинских частей, подала 5 октября 1943 г. заявление в Чрезвычайную Комиссию по расследованию зверств немецких оккупантов с просьбой вызвать ее для дачи важных показаний.


Будучи вызвана, она рассказала Специальной Комиссии, что в апреле месяце 1943 года перед уходом на работу, зайдя за дровами в свой сарай, находившийся во дворе у берега Днепра, она нашла в нем неизвестного человека, который оказался русским военнопленным.


Московская А. М., 1922 года рождения, показала:
Jaja, en bra illustration av vikten att vara försiktig med texter som hittas ute på nätet...

Användarvisningsbild
mythcracker
Utsparkad
Inlägg: 1586
Blev medlem: 23 april 2008, 22:49
Ort: Tidigare Ryssland numera Sverige
Kontakt:

Re: Katynmassakern - diskussion nummer två

Inlägg av mythcracker » 25 april 2010, 21:51

Artur Szulc skrev:Tre saker den sovjetiska kommissionen helt missade att undersöka eller valde att ignorera:

1) de planterade trädens ålder
För det första, vem var det som hävdade att träden hade "planterats om 3 år innan"? Gjordes det någon undersökning av dessa träd och finns det i så fall en dokumenterad rapport som kan styrka att så var fallet (att träden var omplanterade)? Kan vi vara säkra på att det "aktuella trädet" som förevisades (vid ett enda tillfälle som jag vet) verkligen kom från Katyn (Koz'ji Gory) och inte från något annat ställe?
Artur Szulc skrev:2) repens ursprung
De ingnorerade inte helt frågan om repen:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 43-1944%29
В ответе комиссии НКВД-НКГБ содержится утверждение, что руки убитых были связаны бумажными шпагатами, которые в те годы производились в Германии, но не в СССР. Хотя в отчёт Бурденко этот момент не вошёл, он ныне фигурирует в работах публицистов, пытающихся отрицать советскую ответственность за Катынь. Между тем, в отчётах немецкого расследования говорится о толстых (3-4 мм.) витых шнурах фабричного производства, какие используются для штор. В отчёте комиссии Бурденко также говорится о «белых плетёных шнурах»; на фотографиях также видны довольно толстые верёвки.[18][19]
I NKVD-NKGB-kommissionens svar hävdas det, att de dödas händer var bundna med pappersrep, som under den tiden producerades i Tyskland, men inte i Sovjetunionen. Trots att detta inte var med i Burdenkokommissionens rapport, så figurerar det numera i olika skribenters arbeten, vilka försöker förneka det sovjetiska ansvaret för Katyn. Dock talas det i den tyska utredningsrapporten om tjocka (3-4 mm) flätade fabrikstillverkade rep, som används för gardiner. I Burdenkokommissionens rapport talas det också om "vita flätade rep"; på bilderna syns också ganska tjocka rep.[18][19]
Repens ursprung har aldrig varit kommissionens huvudbevis.
Artur Szulc skrev:3) spår efter fyreggade bajonetter på kropparna
1. Mig veterligen fanns det bara ett sådant spår (singular), och inte "spår efter bajonetter" (plural).

2. Vilket föremål det var som hade gjort ett sådant spår är inte klarlagt.

3. Den ryska bajonetten hade dessutom en trubbig spets.

4. Vidare, även om man kunde bevisa att sticksåret var "fyrkantigt" och gjort med en rysk bajonett, så bevisar inte det på något vis att sticket genomfördes av en ryss. Det kunde lika gärna ha stuckits in i en död kropp av tyskarna själva för att skapa "bevis" inför de kommissioner som man bjöd in för att "bevaka" arbetena.

/MC
Bilagor
Rysk fyrkantig bajonett.jpg
Rysk fyrkantig bajonett.jpg (10.59 KiB) Visad 2367 gånger
Repen från Katyn.jpg
Repen från Katyn.jpg (211.75 KiB) Visad 2372 gånger
Senast redigerad av 1 mythcracker, redigerad totalt 25 gånger.
USA:s månlandningsprogram (forum): http://moonlandings.ecommunity.se/viewforum.php?f=1
Rysslands historia (webbsida): http://russianhistory.orgfree.com
Rossija (forum): http://rossija.forumotion.com
Mythcracker's Weblog: http://mythcracker.wordpress.com

Ben
Medlem
Inlägg: 8761
Blev medlem: 20 juni 2002, 14:58
Ort: Sverige

Re: Katynmassakern - diskussion nummer två

Inlägg av Ben » 25 april 2010, 21:54

Och för att ytterligare röra till det:

http://katynbooks.narod.ru/1940_2000/19402000.html#10ch

Sidan 531:
b) По словам Егорова, вся работа на могилах была закончена. Три дня никто из военнопленных не работал.

Московская со слов Егорова показала далее:

«Вдруг ночью их всех без исключения подняли и куда-то повели. Охрана была усиленная... Шли они часа три-четыре в неизвестном направлении. Остановились в лесу на какой-то полянке у ямы. Он увидел, как группу военнопленных отделили от общей массы, погнали к яме и затем стали расстреливать. Создалась крайне напряженная обстановка. Военнопленные зашумели, задвигались. Недалеко от Егорова несколько человек военнопленных набросились на охрану. Другая охрана прибежала к этому месту, Егоров воспользовался этим моментом замешательства и бросился бежать».

Егоров добрался до Смоленска и спрятался в дровяном сарае у Московской, где он был найден немцами во время облавы и арестован.")

Тот же Егоров рассказал Московской, что часть военнопленных, работавших в Катынском лесу помимо выкапывания трупов, занимались привозом в Катынский лес трупов из других мест. Привезенные трупы сваливались в ямы вместе с выкопанными ранее трупами.

Факт доставки в Катынские могилы большого количества трупов из других мест подтверждается показаниями свидетеля — инженера-механика Сухачева П.Ф.

___________________
в-в) В окончательном тексте: «В начале апреля месяца 1943 года все работы, намеченные немцами, видимо, были закончены, так как 3 дня никого из военнопленных не заставляли работать... Вдруг ночью их всех без исключения подняли и куда-то повели. Охрана была усилена. Егоров заподозрил что-то неладное и стал с особым вниманием следить за всем тем, что происходило. Шли они часа 3—4 в неизвестном направлении. Остановились в лесу на какой-то полянке у ямы. Он увидел, как группу военнопленных отделили от общей массы, погнали к яме, а затем стали расстреливать. Военнопленные заволновались, зашумели, задвигались. Недалеко от Егорова несколько человек военнопленных набросились на охрану, другие охранники побежали к этому месту. Егоров воспользовался этим моментом замешательства и бросился бежать в темноту леса, слыша за собой крики и выстрелы. После этого страшного рассказа, который врезался в мою намять на всю жизнь, мне Егорова стало очень жаль, и я просила его зайти ко мне в комнату отогреться и скрываться у меня до тех пор, пока он не наберется сил. Но Егоров не согласился... Он сказал, что во что бы то ни стало сегодня ночью уйдет и постарается пробраться через линию фронта к частям Красной Армии. Но в этот вечер Егоров не ушел. Наутро, когда я пошла проверить, он оказался в сарае. Как выяснилось, ночью он пытался уйти, но после того, как прошел шагов пятьдесят, почувствовал такую слабость, что вынужден был возвратиться. Видимо, сказалось длительное истощение в лагере и голод последних дней. Мы решили, что он еще день—два побудет у меня с тем, чтобы окрепнуть. Накормив Егорова, я ушла на работу. Когда вечером я возвратилась домой, мои соседки — Баранова Мария Ивановна и Кабановская Екатерина Викторовна сообщили мне, что днем во время облавы немецкими полицейскими в моем сарае был обнаружен пленный красноармеец, которого они увели с собой».

В связи с обнаружением в сарае Московской военнопленного Егорова она вызывалась в гестапо, где ее обвиняли в укрывательстве военнопленного. Московская на допросах в гестапо упорно отрицала какое-либо отношение к этому военнопленному, утверждая, что о нахождении его в сарае, принадлежавшем ей, она ничего не знает. Не добившись признания от Московской, а также и потому, что военнопленный Егоров, видимо, Московскую не выдал, она была выпущена из гестапо».
Alltså - detta med att arbetet skulle ha avslutats i början av april lades till i den slutliga versionen av kommissionens rapport.

Användarvisningsbild
mythcracker
Utsparkad
Inlägg: 1586
Blev medlem: 23 april 2008, 22:49
Ort: Tidigare Ryssland numera Sverige
Kontakt:

Re: Katynmassakern - diskussion nummer två

Inlägg av mythcracker » 25 april 2010, 22:13

Ben skrev:Alltså - detta med att arbetet skulle ha avslutats i början av april lades till i den slutliga versionen av kommissionens rapport.
Du syftar på den här kommentaren i den pro-officiella dokumentsamlingen:
в-в) В окончательном тексте: «В начале апреля месяца 1943 года все работы, намеченные немцами, видимо, были закончены, так как 3 дня никого из военнопленных не заставляли работать...
v-v) I den slutliga texten: "I början av april månad 1943 hade alla arbeten, som var planerade av tyskarna, tydligen, slutförts, eftersom ingen av krigsfångarna hade blivit tvingad att arbeta under 3 dagar...
Och slutsatsen av den kommentaren blir vad? Att man eventuellt upptäckte och rättade till ett sakfel i rapporten och korrigerade det senare. Behöver det vara svårare än så?

/MC
USA:s månlandningsprogram (forum): http://moonlandings.ecommunity.se/viewforum.php?f=1
Rysslands historia (webbsida): http://russianhistory.orgfree.com
Rossija (forum): http://rossija.forumotion.com
Mythcracker's Weblog: http://mythcracker.wordpress.com

Ben
Medlem
Inlägg: 8761
Blev medlem: 20 juni 2002, 14:58
Ort: Sverige

Re: Katynmassakern - diskussion nummer två

Inlägg av Ben » 25 april 2010, 22:41

mythcracker skrev:
Ben skrev:Alltså - detta med att arbetet skulle ha avslutats i början av april lades till i den slutliga versionen av kommissionens rapport.
Du syftar på den här kommentaren i den pro-officiella dokumentsamlingen:
в-в) В окончательном тексте: «В начале апреля месяца 1943 года все работы, намеченные немцами, видимо, были закончены, так как 3 дня никого из военнопленных не заставляли работать...
v-v) I den slutliga texten: "I början av april månad 1943 hade alla arbeten, som var planerade av tyskarna, tydligen, slutförts, eftersom ingen av krigsfångarna hade blivit tvingad att arbeta under 3 dagar...
Och slutsatsen av den kommentaren blir vad? Att man eventuellt upptäckte och rättade till ett sakfel i rapporten och korrigerade det senare. Behöver det vara svårare än så?

/MC
Onekligen uppfriskande att se dig så generöst inställd till diskrepanser mellan olika versioner av dokument. Inte så vanligt.

"Rättade" - var det inte så att införandet av detta med "april" ledde till en konflikt i vittnesmålet? Kvinnan som hittade Jegorov i mars 1943 (enligt Pravdaversionen) hör honom berätta om något som hade hänt (kom att hända?) i april 1943. Om man hade struntat i att lägga till "början av april månad" hade väl berättelsen blivit mer logisk?

Låst