Katynmassakern - diskussion nummer två

[Ben]

Har f.ö. precis kommit ut en svensk bok i ämnet:

Stalins mord i Katyn och dess historiska efterspel 1940-2010 av Peter Johnsson, utrikeskorrespondent vid GP.

[mythcracker]

Redan i början av april i år gick chefen för ryska federationens arkivagentur (är osäker om det är rätt beteckning) ut med att nya dokument som kunde komplettera dödslistorna har hittats och att dessa skulle göras tillgängliga.

Både de "Ukrainska" och "Vitryska" dödslistorna är ofullständiga och tydligen har ryska arkivarier alltså hittat dokumentation som kanske kan sprida lite ljus över dessa listor.

Kanske MC kan hitta mer på ryska internetsidor, gärna officiella.

Visst skulle jag kunna göra det. Har du något mer konkret som jag kan gå på när jag söker (datum när uppgifterna släpptes, tidnings- eller personnamn, länk etc.)? För jag har inte stött på några sådana uppgifter i rysk press under april månad, och då följer jag den ryska pressen i princip dagligen (flera olika dagstidningar och magasin).

Annars har ju debatten varit ganska livlig i Ryssland (särskilt i slutet av mars och början av april), officiella versioner har varvats av kritiska sådana (innan kraschen vill säga). Har själv sett 3-4 tv-debatter och program i ämnet, två av vilka var kritiska. Det har även hållits kritiska föredrag (19 mars t.ex. hölls ett i staden Jaroslavl). Wajdas "Katyn" har visats två gånger i rysk television. Rysslands politiska ledning verkar dock gå en aning i otakt med den historiska debatten i landet rörande den här händelsen, man har för bråttom fram till ett "slutomdöme" i fallet.

Och nu verkar det dessutom ha inträtt någon form av "lägga-locket-på-en-gång-för-alla-stämning" i Ryssland, man är känslomässigt laddad (berörd) efter flygplanskraschen och vill avsluta ärendet så fort som möjligt genom att släppa alla dokument. Jag kan dock tycka att det inte finns någon anledning till någon brådska än (förutom att hela utredningen borde släppas fri - det är de officiella och de kritiska faktiskt helt överens om). Känslor är en sak, sörja ska man göra, visa respekt likaså, men debatten och en grundlig genomgång av händelsen skall inte strypas på en sådan känslomässig grund.

Men som sagt, ge mig lite mer data att gå på, så ska jag luska lite.

/MC

[Artur Szulc]

I polsk media kom nyheten om de funna dokumenten runt 4, 5 april.

Agenturchefen heter tydligen Andriej Artizow.

Men detta kanske inte alls är nytt, jag kan ha missuppfattat. trots att jag läser polska mycket bra är det inte alltid jag förstår fullt ut.

Ja, det är bra ifall allt hemligstämplat material offentliggörs. Historiker kommer ju direkt att förstå varför en ansenlig del av utredningsmaterialet hemligstämplades överhuvudtaget.

Lägga locket på? Tvärtom skulle jag väl säga. Offentliggör ALLT, och låt sedan - i första hand - polska och ryska akademiska historiker granska materialet. Dock misstänker jag att ingenting kommer att förändras i skuldfrågan. Ryska propagandister kommer fortsättningsvis hävda att material har förfalskats, osv osv....

Emellertid, säker kan man ju inte vara på någonting.

[mythcracker]

I polsk media kom nyheten om de funna dokumenten runt 4, 5 april.

Agenturchefen heter tydligen Andriej Artizow.

Men detta kanske inte alls är nytt, jag kan ha missuppfattat. trots att jag läser polska mycket bra är det inte alltid jag förstår fullt ut.

Ja, det är bra ifall allt hemligstämplat material offentliggörs. Historiker kommer ju direkt att förstå varför en ansenlig del av utredningsmaterialet hemligstämplades överhuvudtaget.

Lägga locket på? Tvärtom skulle jag väl säga. Offentliggör ALLT, och låt sedan - i första hand - polska och ryska akademiska historiker granska materialet. Dock misstänker jag att ingenting kommer att förändras i skuldfrågan. Ryska propagandister kommer fortsättningsvis hävda att material har förfalskats, osv osv....

Emellertid, säker kan man ju inte vara på någonting.

Följande fick jag fram jag när jag googlade på "андрей артизов росархив катынь 2010" (d.v.s. "andrej artizov rosarchiv katyn 2010"):

http://www.izvestia.ru/hystory/article3138325/

Andrej Artizov är tydligen nytillträdd chef för Rosarchiv (ry. Российское федеральное архивное агентство; Rossijskoje federal'noje archivnoje agentstvo) enligt den här artikeln från den 9 februari i år.

http://www.newsland.ru/News/Detail/id/488354/

В марте глава Росархива Андрей Артизов заявлял, что к 70-й годовщине победы в России будет создан единый архив документов о Великой Отечественной войне, в который войдут 13 миллионов дел. Ранее Минобороны уже открыло обобщенный банк данных "Мемориал", содержащий информацию о погибших и пропавших без вести защитниках Отечества.

I mars har Rosarchivs chef Andrej Artizov förklarat, att man i Ryssland till 70-årsjubiléet av segern kommer att skapa ett gemensamt arkiv med dokument om Stora fosterländska kriget, i vilket det kommer att ingå 13 miljoner ärenden. Tidigare har Minoborony redan öppnat en översiktsdatabank från "Memorial", som innehåller information om döda och spårlöst försvunna försvarare av Fosterlandet.

Minoborony = Ministerstvo oborony, d.v.s. Försvarsministeriet.

http://www.rg.ru/2010/04/21/arhiv.html

Артизов: Вот и ответьте мне: такая газета, пусть сфальсифицированная, разве не документ эпохи?

Сейчас много пишут о рассекречивании документов, касающихся расстрела польских офицеров в Катыни. В 1944 году над "новой версией" произошедшего трудилась комиссия во главе со знаменитым врачом Николаем Бурденко. И очень профессионально выполнила свою работу. Когда сотрудники Росархива, готовившие вместе с поляками многотомник по катынской трагедии, ознакомились с материалами комиссии Бурденко, то изумились, на каком высочайшем уровне это сделано. Сама неправда стала частью истории.

Kort: Artizov säger till "Rossijskaja gazeta" (21 april 2010) att "det skrivs mycket om att man bör släppa ut alla dokument gällande massakern" och (smått ironiskt) "att Burdenko-kommissionen 1944 gjorde ett *bra jobb*" för att skapa sin version av händelsen, "så pass bra, att den har blivit en del av historien", menar Artizov.

Till slut, här i "Rossijskaja gazeta" (Российская газета; datumet stämmer också, 5 april 2010):

http://www.rg.ru/2010/04/05/artizov-dz.html

Андрей Артизов: В федеральных архивах практически все документы по Катыни открыты, больше того, недавно мы получили тот самый знаменитый "пакет N 1", который десятилетия хранился в архиве Политбюро, и право его вскрыть имели только два человека: Генеральный секретарь и заведующий общим отделом ЦК КПСС. Пакет передан из Архива президента Российской Федерации в Российский государственный архив социально-политической истории, где хранится весь основной фонд Сталина. В нем письмо Берии к Сталину и текст постановления Политбюро от 5 марта 1940 года о расстреле польских военнослужащих, со сталинским автографом и подписями Ворошилова, Молотова, Микояна. Благодаря рассекреченным документам удалось, и здесь большая заслуга моих предшественников, подготовить четыре тома документальных публикаций о Катыни на польском языке.

А также два тома на русском: первый - о пленении и содержании польских военнослужащих, второй - непосредственно о расстреле и о том, что последовало после расстрела, в том числе с материалами комиссии Бурденко, материалами немецкой комиссии, Нюрнбергского процесса.

I det här avsnittet talar Artizov om att i de federala arkiven gällande Katyn är praktiskt taget alla dokument redan öppna, mer än så, "vi har nyligen fått det berömda "paketet nt. 1", som under flera decennier förvarades i Politbyråns arkiv, och vilket endast två personer hade rätt att öppna, generalsekreteraren och chefen för den allmänna avdelningen vid CK KPSS". Tack vare de avhemlighållna dokumenten har man lyckats förbereda fyra band med dokument på polska och två band på ryska "dels om tillfångatagandet av de polska officerarna och dels om avrättningen och det som följde efteråt".

Засекречены пока документы следственного дела по Катыни, которое в 90-х годах прошлого века вела наша Главная военная прокуратура. Кстати, в ходе этого следствия была проведена криминалистическая и почерковедческая экспертиза упомянутого постановления Политбюро от 5 марта 1940 года. Она подтвердила подлинность документа. Очень небольшое количество дополнительно выявленных документов у нас сейчас проходят процедуру рассекречивания. Сути представления об этом преступлении они не меняют, но помогают уточнить цифры и списки погибших.

Nästan hela utredningsmaterialet kring Katyn är ännu hemligstämplat, en utredning som leddes av vårt militära huvudåklagarämbete under 1990-talet. Förresten, under den utredningen har man genomfört en kriminalrättslig och en signaturundersökning av det ovannämnda Politbyråns beslut från den 5 mars 1940. Den bekräftade dokumentets äkthet. Ytterligare ett väldigt litet antal dokument som man har funnit genomgår nu avhemlighållandeproceduren. De ändrar inget i sak kring själva brottet, men hjälper till att förtydliga siffrorna och listorna över de som dog.

Det var antagligen just det här (fetstilta) som du menade.

Artikeln avslutas med:

Что же касается секретности вообще, то примерно 98 процентов документов в публичных архивах у нас доступны гражданам. В 16 федеральных архивах уровень закрытости чуть-чуть выше - четыре-четыре с половиной процента.

När det gäller sekretessen i stort, så är omkring 98 procent av alla dokument i publika arkiv hos oss tillgängliga för medborgarna. I 16 federala arkiv är slutenhetsprocenten en aning högre - med fyra-fyra och en halv procent.

/MC

[Ben]

Kan tilläggas att Artizov i en av intervjuerna fick frågan:

"Сколько человек тогда было расстреляно?" - Hur många var det som avrättades.

Han svarade:

"В общей сложности речь идет примерно о 20 тысячах. Но не только в Катыни расстреливали." - Totalt ca 20 000. Men det skedde inte bara i Katyn.

http://www.rg.ru/2010/04/05/artizov-dz.html

[mythcracker]

Kan tilläggas att Artizov i en av intervjuerna fick frågan:

"Сколько человек тогда было расстреляно?" - Hur många var det som avrättades.

Han svarade:

"В общей сложности речь идет примерно о 20 тысячах. Но не только в Катыни расстреливали." - Totalt ca 20 000. Men det skedde inte bara i Katyn.

http://www.rg.ru/2010/04/05/artizov-dz.html

Skulle den siffran vara något nytt då??? Den "exakta" siffran är ju känd sedan 1992 (eller var det 1991? - Gorbatjov och Jeltsin var visst inte överens om när de båda "fann" paketet nr. 1) genom "Sjelepins brev" från 1959, nämligen 21.857 personer, så jag förstår inte alls vad som är så revolutionerande med Artizovs "totalt ca 20.000". Är Artizov plötsligt en guru i ämnet bara för att han är nytillträdd som chef för Rosarchiv?

/MC

[Ben]

Skulle den siffran vara något nytt då??? Den "exakta" siffran är ju känd sedan 1992 (eller var det 1991? - Gorbatjov och Jeltsin var visst inte överens om när de båda "fann" paketet nr. 1) genom "Sjelepins brev" från 1959, nämligen 21.857 personer, så jag förstår inte alls vad som är så revolutionerande med Artizovs "totalt ca 20.000". Är Artizov plötsligt en guru i ämnet bara för att han är nytillträdd som chef för Rosarchiv?

/MC

Finns kanske ändock en liten möjlighet att han sett något fler Katyndokument än de flesta deltagarna i den här diskussionen och kanske rentav haft en del att göra med de personer som arbetat med de källpublikationer han nämner?

[varjag]

"Sjelepins brev" från 1959, nämligen 21.857

Det rimmar ju mycket bra med den polska siffran - omkring 22000 - som Polen på goda grunder tjatat om i en mansålder.
Återstår bara att nagla gärningsmännen! , Varjag

[Artur Szulc]

Trots minst två trådar med otaliga inlägg har vi aldrig riktigt satt den sovjetiska rapporten från januari 1944 under luppen. Vilket minst sagt är vårdslöst.

Det finns som sagt flera rapporter att ta hänsyn till och den sovjetiska kommissionens är en av dem.

Det finns flera inre motsägelser i den sovjetiska rapporten, som är förvånansvärt tunn, cirka 35 sidor.
Under vilken tid genomfördes exhumeringen?
Hur många kroppar undersöktes egentligen?
Av vem undersöktes de?
Hur dokumenterades arbetet?

Detta är bara några frågor som kan ställas. Faktum är att den sovjetiska rapporten till stor del består i en bevisföring baserad enbart på vittnesmål. Och förberedelserna kring hur dessa vittnesmål skulle passa in i bilden måste ha varit dåliga.

Här har vi ett exempel:
(Jag har fetmarkerat det som uppenbarligen inte kan gå ihop)

MOSKOSKAJA ALEKSANDRA MICHAILOWNA, who live on the outskirts of the city of Smolensk and worked in the kitchen of one of the German troop divisions during the occupation, made a statement on 5 October 1943 to the Special Commission for the Examination of the Atrocities of the German Invaders, with the request to be called upon to give important eyewitness testimony.

She told the Special Commission that once, in March 1943, upon entering her shed, located in the farm on the banks of the Dnjepr, she found an unknown person, who, as it turned out, was a Russian prisoner of war.

MOSKOWSKAJA A.M. (born 1922) stated:

"From conversation with him, I learned the following:

"His name was JEGOROW, first name Nikolai, from Leningrad.

"Since the end of 1941, he had lived in German concentration camps for prisoners of war in the city of Smolensk.

"In early March 1943, he was sent to the Katyn forest with a column of 100 prisoners of war from the camp. There they were all ordered, including Jegorow, to excavate graves containing corpses in Polish officers's uniforms, to drag these corpses out of the graves, and to remove all documents, photographs, and other objects from their pockets. It was strictly prohibited to leave anything in their pockets. Two prisoners of war were shot because the German officer found some papers on the corpses after the prisoners had already examined them. All objects, documents, and letters removed from the clothing were examined by the German officers. Then the prisoners of war were ordered to put some of these papers back in the pockets of the corpses; the rest were thrown onto a pile of objects and documents removed from the corpses, and burnt soon afterwards. Furthermore, other papers were produced from a chest or box that the Germans had brought with them; these papers were placed in the pockets of the corpses of the Polish officers. All the prisoners of war lived in the Katyn forest under fearful conditions and under strict guard.

"In early April 1943, all the work planned by the Germans was finished; the prisoners of war were not forced to go to work for three days.

"In the night, the Germans woke them all up and took them somewhere. The guard was reinforced. Jegorow was suspicious, and took particular note of everything that happened. They walked 3 to 4 hours in an unknown direction. They stopped in a meadow in the forest in front of a ditch. Jegorow watched as the Germans separated a group of prisoners of war from the rest of the human mass, forced them to the ditch, and then shot them.

"The prisoners of war were excited, and started shouting and moving about. Not far from Jegorow, a few prisoners jumped a guard, and the other guards ran to this spot.

Hur kunde en sovjetisk krigsfånge rymma från tyskarna i mars 1943 samtidigt som han var kvar i tysk fångenskap i april?

Vidare är ju krigsfångens berättelse intressant i sig. Tyskarna skall alltså ha preparerat liken våren 1943. Jag ber er alla att söka efter bilder från utgrävningarna 1943 och titta noggrant på hur tätpackade kropparna är i massgravarna.

Vi kan väl börja där.

[Ben]

Bu vet jag inte vilken version som är den riktiga här, men i den ryska text som finns tillgänglig via Wikipedia-artikeln Советское расследование Катынского дела (1943-1944) heter det:

Будучи вызвана, она рассказала Специальной Комиссии, что в апреле месяце 1943 года перед уходом на работу, зайдя за дровами в свой сарай, находившийся во дворе у берега Днепра, она нашла в нем неизвестного человека, который оказался русским военнопленным.

D.v.s. att hon skulle ha stött på den förrymde fången i april 1943.

Se även:
http://lib.rus.ec/b/196478/read

[Artur Szulc]

En viktig fråga är när sovjeterna - (inga utomstående var inbjudna att delta i utgrävningsarbetena) - påbörjade sin undersökning.

För tydlighetens skull kan det vara värt att betona att en grupp av rättsmedicinska experter ingick i Burdenkokommissionen.

By order of the Special Commission for the examination and investigation of the circumstances of the shooting of the Polish officer prisoners of war by the German fascist invaders in the Katyn forest (in the vicinity of the city of Smolensk), the forensic investigative commission, consisting of: the superior forensic expert of the People's Commissariat for Health Matters of the USSR, Director of the State Scientific Research Institute for Forensic Medicine of the People's Commissariat for Health Matters of the USSR, W.J. PROZOROWSKI;

Professor for Forensic Medicine of the 2nd Moscow State Medical Institute, Dr. W.M. SMOLJANINOW;

Professor of anatomical pathology, Dr. D.N. WYROPAIJEW;

the eldest Scientific Official of the anatomical medical division of the State Scientific Research Institute for Forensic Medicine of the People's Commissariat for Health Matters of the USSR, Dr. P.S. SEMENOWSKI;

the eldest Scientific Official of the anatomical medical division of the State Scientific Research Institute for Forensic Medicine of the People's Commissariat for Health Matters of the USSR, Professor Ph.D. SCWAIKOW;

with the participation of:

the head forensic medical expert of the West front, Major of the medical services, NIKOLSKI;

the forensic medical expert for Army N., Captain of the medical services, BUSSOEDOW:

the chief of the anatomical pathology laboratory 92, Major of the medical services, SUBBOTIN;

the Major of the medical services, OGLOBIN;

Doctor of medicine and Lt. Col. of Medicine, SADYKOW;

Lt. of Medicine PUSCHKARJOWA;

Övriga medlemmar i kommissionen var

Member of the Special State Commission, Academician N.N. BURDENKO (President of the Commission);

Member of the on the Special State Commission, Academician ALEKSEJ TOLSTOI;

Member of the Special State Commission, Mythropolitos NIKOLAI;

President of the AllSlavic Committee, Lieutenant General GUNDOROW A.S.;

President of the Executive Committee of the Association of the Red Cross and Red Half Moon, POLESNIKOW S.A.;

People's Commissar for Education of the RSFSR <Russian Soviet Federal Socialist Republic>, Academician POTEMKIN W.P.;

Chief of the Forensic Head Office of the Red Army, CoronelGeneral SMIRNOW E.I.;

President of the Executive Committee for the Region of Smolensk, MEINIKOW R.E..

Så vi har två grupper, som både efterlämnade sig dokumentation kring undersökningsarbetet.

En första detalj som utmärker sig är när utgrävningsarbetet påbörjades och hur länge det pågick.

Enligt den övergripande rapporten anges:

The extensive material laid before his associates and the forensic medical experts who arrived in the city of Smolensk on 26 September 1943, immediately after the liberation of the city, and who conducted the preliminary study and investigation of the circumstances of all atrocities committed by the Germans, was made available to the Special Commission by Member of the Special State Commission, Professor BURDENKO N.N.

The Special Commission carried out on-the-spot investigations and found that the graves of the Polish prisoners of war shot by the German occupiers are located 15 kilometres from the city of Smolensk, on the Witebsker highway, in the region of the Katyn forest known as "Kosji Gori", 200 metres southwest of the highway, in the direction of the Dnjipr river.

The graves were excavated by order of the Special Commission, and in the presence of all members of the Special Commission and the forensic experts. A great number of corpses in Polish uniforms were discovered in the graves. According to the calculations of the forensic experts, the number of corpses amounts, in total, to 11,000.

The forensic experts thoroughly examined the disinterred corpses and all objects and exhibits found in the graves and on the corpses.

Simultaneous with the excavation of the graves and the examination of the corpses, the Special Commission carried out interrogations of the numerous witnesses and the local populace, whose testimonies precisely established the time and circumstances of the crime committed by the German occupiers.

I den kompletterande rapporten från den rättsmedicinska gruppen anges:

The exhumation and forensic examination of the corpses of the Polish prisoners of war from the grounds of Kosji Gori in the Katyn forest, 15 kilometres from the city of Smolensk, was carried out in the period from 16 to 23 January 1944. The bodies of the Polish prisoners of war were buried in a common grave measuring 60 x 60 x 3 m, in addition to another grave measuring 7 x 6 x 3.5 m. From the graves, 925 bodies were exhumed and examined. The exhumation and forensic examination of the bodies were carried out to determine the following:

Så när påbörjades utgrävningsarbetet?

[Artur Szulc]

Ben,

Visst är det så att den engelska översättningen kan ha förvanskats.

Här

http://community.livejournal.com/ru_kat ... nko-pravda

finns den sovjetiska rapporten i original, tror jag. Den publicerades ju i tidningen Pravda i slutet av januari 1944.

Jag kan dock inte ryska, så jag ber någon som kan att titta genom den. Då kanske vi kan fastställa om det ska vara mars eller april i kvinnans vittnesmål.

[Artur Szulc]

Hur många kroppar undersöktes?
Hur vilka gravar plockades de upp?
Vilka kroppar handlade det om?

Enligt den rättsmedicinska delen av Burdenkorapporten anges det att 925 kroppar exhumerades och undersöktes.

During the period between January 16 and January 23, 1944, these medico-legal experts conducted exhumation and medico-legal examination of the bodies of Polish war prisoners buried in graves on the territory of "Kozy Gory" in Katyn Forest 15 km. from Smolensk. The bodies of Polish war prisoners were buried in a common grave about 60 by 60 by three metres in dimension, and also in another grave about seven by six by three and a half metres. Nine hundred and twenty-five bodies were exhumed from the graves and examined.

http://allworldwars.com/Katyn-Files.html#3

Här anges att kropparna varit begravda i en gemensam massgrav plus en mindre. Ur dessa tog man alltså upp 925 kroppar.

Enligt den polska tekniska kommissionen hittade man åtta gravar i samband med utgrävningsarbetena våren och försommaren 1943.

1) Ekshumowane zwłoki w ilości 4.143 były zagrzebane w ośmiu masowych grobach.

http://katyncrime.pl/Marian,Wodzinski,l ... u,326.html

Våren 1943 hade kropparna begravts i sex nygrävda gravara samt två individuella.
Som det står i den tyska rapporten (och som bekräftas av den polska tekniska kommissionen)

After the identification (during which each body was given a serial number) and after the forensic medical examination, the bodies were buried in the newly-dug graves with the assistance of members of the Polish Red Cross. The new graves are numbered from 1 to 6 and the numbers can be found on the reverse side of the crosses. The two single graves of the generals were marked in a similar way.

http://allworldwars.com/Katyn-Files.html#1

Sovjeterna angav att man endast på 3 av 925 lik fann spår efter tidigare rättsmedicinsk examination.

The intact state of the skin on the heads, and the absence on them, as on the skin of the chests and abdomens (save in three cases out of 925) of any incisions, cuts or other signs, show convincingly that, judging by the bodies exhumed by the experts' commission, there had been no medico-legal examination of the bodies.

Detta rimmar illa med att 982 kroppar plockades upp och undersöktes av den internationella kommissionen 1943. Av dessa genomfördes fullständiga obduktioner på nio lik. Därtill hade fler lik undersökts före den internationella kommissionens ankomst.

Vad som är viktigare att påpeka är att det polska Röda korsets representanter hängde på små identifikationsbrickor på varje exhumerad kropp. Även på dem som inte kunde identifieras. Om detta nämns ingenting i den sovjetiska rapporten.

Än mer förvånande är det faktum att sovjeterna påstår att man genomförde interna och externa undersökningar av 925 kroppar.

External and internal examination of 925 bodies proves the existence of bullet wounds on the head and neck, combined in four cases with injury of the bones of the cranium caused by a blunt, hard heavy object.

Var finns dokumentationen som bekräftar detta?

I akterna som efterlämnades av den sovjetiska rättsmedicinska gruppen återfinns siffran 171. Vilket innebär att dokumenterade undersökningarna av 171 lik avseende funna dokument och andra föremål.

I 140 fall dokumenterades även undersökningar av kranier.

http://community.livejournal.com/ru_kat ... -documents

[mythcracker]

Jag kan dock inte ryska, så jag ber någon som kan att titta genom den. Då kanske vi kan fastställa om det ska vara mars eller april i kvinnans vittnesmål.

Berättelsen återges här:

http://i161.photobucket.com/albums/t227 ... c/15_3.jpg

Det är april månad i kvinnans vittnesmål. Den engelska översättningen är fel.

/MC

[mythcracker]

Det finns flera inre motsägelser i den sovjetiska rapporten, som är förvånansvärt tunn, cirka 35 sidor.

Tunn? Syftar du på själva huvudrapporten? För tydligen fanns det tilläggsmaterial:

http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A1%D0 ... A%D0%BE%29

Обстоятельства дела: см, материалы Специальной Комиссии. Объективные данные: см. протоколы судебно-медицинских исследований трупов.

Omständigheterna kring fallet: se Särskilda Kommissionens material. Objektiva uppgifter: se protokollen från de rättmedicinska undersökningarna av kropparna.

Man kan givetvis undra var alla dessa material och alla rättsmedicinska protokoll förvaras, och om de finns, varför ingen, inte ens dagens Ryssland har publicerat dessa.

Under vilken tid genomfördes exhumeringen?

в период с 16-го по 23-е января 1944 г. произвела эксгумацию и судебно-медицинское исследование трупов польских военнопленных, погребенных в могилах на территории "Козьи Горы" в Катынском лесу, в 15-ти километрах от гор. Смоленска.

Mellan 16 och 23 januari 1944.

Hur många kroppar undersöktes egentligen?

Трупы польских военнопленных были погребены в общей могиле размером около 60 х 60 х 3 метра и, кроме того, в отдельной могиле размером около 7 х 6 х 3,5 метра. Из могил эксгумировано и исследовано 925 трупов.

925 enligt huvudrapporten.

Av vem undersöktes de?

Hur menar du här? Givetvis undersöktes de av kommissionen (namnen på dess medlemmar har du själv givit en lista på). V.I. Prozorovskij var väl huvudläkaren, så min gissning är att det var han som undersökte. Det är inte omöjligt att han också fick hjälp av andra (Smol'janinov, Vyropajev, Semjonovskij, Sjvajkova?), men det vet inte jag något om.

Hur dokumenterades arbetet?

Specificera ordet "arbetet". En del av "arbetet" var ju annars insamlingen av vittnesmål. Men om du med arbetet menar själva "utgrävningarna och undersökningarna av kropparna" så har vi dels en huvudrapport (den "tunna" på 35 sidor), men tydligen också andra "material" (se ovan) samt "rättsmedicinska protokoll". Om dessa fortfarande finns kvar och var de i så fall förvaras kan jag dock inte svara på.

Detta är bara några frågor som kan ställas. Faktum är att den sovjetiska rapporten till stor del består i en bevisföring baserad enbart på vittnesmål. Och förberedelserna kring hur dessa vittnesmål skulle passa in i bilden måste ha varit dåliga.

Man ska också tillägga att de ryska vittnesmålen var många och samstämmiga. 95 personer lämnade uppgifter om olika saker som de hade sett eller hört. Vissa sakfel som "537 byggnadsbataljonen" och "Arnes" tog Nürnbergtribunalen senare för intäkt att de ryska vittnesmålen var felaktiga. Men det är då märkligt att det fanns en "537 sambandsbataljon" på platsen i Koz'ji Gory (förlagd i NKVD-datjan) och att deras chef hette "Ahrens". Man kan bara inte vifta bort de ryska uppgifterna med att det inte fanns varken sådan enhet eller en sådan person, för de snarlikt klingande namnen på båda tyder på att de ryska vittnena ändå visste någonting.

Hur kunde en sovjetisk krigsfånge rymma från tyskarna i mars 1943 samtidigt som han var kvar i tysk fångenskap i april?

Vidare är ju krigsfångens berättelse intressant i sig. Tyskarna skall alltså ha preparerat liken våren 1943. Jag ber er alla att söka efter bilder från utgrävningarna 1943 och titta noggrant på hur tätpackade kropparna är i massgravarna.

Vi kan väl börja där.

Som sagt, det var fel i den engelska översättningen som du citerade här. Månaden i kvinnans vittnesmål var april 1943 (då hon träffade den förrymde ryske fången Jegorov) och inget annat.

Slutligen vill jag säga, att om du Artur vill ha en diskussion kring det här, så vore det kanske lämpligt att inte "översvämma" mig med alla inlägg (glöm inte att det finns flera andra här som kanske ställer fler frågor). Den ende som kan tänkas besvara och debattera mot alla de frågorna är jag, och som ensam debattör mot dig och andra (samt med flera inlägg från varenda person) så hinner jag helt enkelt inte med att beta av allt. Om du sänker tempot, inväntar mina svar, så ska jag försöka besvara dina frågor och funderingar.

/MC