Henrik Arnstad om Finlands agerande

[Anne G]

Bla, framförde Molotov krav på att finsk krigslitteratur skulle censureras.

Hur gjorde Finland? Lydde dom det kravet?

Ja. Detta berättar redan Paasikivi i sina memoarer.

Det fanns böcker, f.ex. östkarelisk emigrant Onttoni Miihkali, som var rasistiska. Men även Pentti Haanpääns roman Korpisotaa där fanns ingen krigsiver eller rasism byttes ord "fienden flydde" till "fienden avgick".

[Anne G]

gjorde krigsräder in i östra Karelen (som aldrig har tillhört Finland) i början av 1920-talet (fram till 1922 har jag för mig).

Du glömmer den viktigaste punkten: det fanns inbördeskrig där många motsatte bolsjevikerna. Över 20 000 flydde till Finland från Östkarelien och Ingermannland.

Överlag uppträdde Finland kaxigt och aggressivt mot den nyskapade sovjetstaten.

...vars vänlighet mot Finland visar att Finska kommunistiska partiet grundades i Moskva och agerade därifrån.

[laitman]

Hej!

Intressant debatt! Arnstad har ju inte haft något nytt att komma med! Då jag läste denna bok "Skyldig till skuld"- eller vad den nu heter så tyckte jag genast att den egentligen borde heta: Såhär skrev finsk kommunistpress på 1960- och 70-talet om dessa händelser. Man fick aldrig något svar på frågan om vem som egentligen hade skjutit Mainila-skotten och om Kuusinens Terijokiregering, som Sovjet erkände samtidigt som de deklarerade att man inte förhandlar med någon annan finsk regering.

Någon artilleribeskjutning från finsk sida hösten 1939 har nog inte förekommit! Var isåfall? I stället så förekom det ju direkta sovjetiska anfall i gränsområdet. I Petsamo så gick man ju över gränsen och rövade bort två finska gränsvakter sista dagarna i november 1939. Också längre söderut så brukade Röda Armén utföra manövrar där man kompanivis gjorde låtsasanfall mot finska gränsbevakares poster och sköt med lösa skott så att det smällde ordentligt. Finland hade ju ingått ett "gränsfredsavtal" med Sovjet och hade inga egna trupper i närheten av gränsen, medan Sovjet inte så mycket brydde sig om att respektera dylika avtal. Orsaken till att Sovjet genast i början av vinterkriget norr om Ladoga kunde rycka fram så snabbt berodde ju just på att inga finska trupper eller artilleri fanns nära gränsen.

Angående situationen efter marsfreden 1940 så hade Finland ingen orsak att se med tillförsikt mot framtiden. Då man förhandlade med ryska officerare om den nya gränsen och fångutväxlingar genomfördes så deklarerade ju sovjetiska officerare att freden blir kortvarig och att ockupationen av Finland snart slutföres. Om detta har otaliga vittnen berättat, bl.a. general Siilasvuo.

Detta var ju just Finlands dilemma, man ville ha fred i mars 1940 men man fick ingen. Sovjet började genast ställa nya krav som gick vida utöver fredsavtalets paragrafer. Man kom med det ena kravet efter det andra, bl.a så skulle Finland ersätta Sovjet för skador som uppstått genom sovjetiska bombanfall på byggnader och fabriker på det avträdda området.
Värre var dock att dessa krav och nervkrig ackompanjerades av direkta krigshandlingar vilka med fog kan kallas krigsförbrytelser. Eller vad är då nedskjutningen av detta passagerarplan och liknande handlingar? Dessa våldshandlingar under perioden mars 1940 till juni 1941 uppgick ju till närmare tvåhundra och dessa krävde över femtio finländares liv. Dessutom så mördades ju ett stort antal civila som under vinterkrigets början hade bortförts från gränsområdet av framryckande sovjetiska trupper.

Angående bombanfallen den 25 juni 1941 så riktades ju de flesta mot rent civila mål med ett stort antal civila döda. Bl.a så förstördes ju Åbo slott.

Här talades ju också om de likvideringar Sovjet genomförde i de härtagna länderna Estland, Lettland osv. För Finlands del så fanns det ju färdigt upprättade listor redan 1939 och denna lista dök sedan upp på nytt 1944-45. De som gjorde listan tycks inte ha besvärat sig så noga ty denna lista tycks ha varit kopierat från AKS medlemsmatrikel. En ironisk detalj var följande namn: Urho Kekkonen, domare Kajana, skall skjutas genast.

Laitman

[mythcracker]

Angående bombanfallen den 25 juni 1941 så riktades ju de flesta mot rent civila mål med ett stort antal civila döda. Bl.a så förstördes ju Åbo slott.

Det här är ett typexempel på finsk mytbildning. De sovjetiska anfallen var riktade mot tysk-finska flygbaser. Talet om att "de flesta var civila mål" är finsk krigspropaganda som var avsedd att elda på den inhemska kämpaandan. En sak till: bombanfallen genomfördes inte bara i Finland utan också i Norge!!! Inte anser väl norrmännen att de blev anfallna av ryssarna???

/MC

[MD650]

Hej!

Angående bombanfallen den 25 juni 1941 så riktades ju de flesta mot rent civila mål med ett stort antal civila döda. Bl.a så förstördes ju Åbo slott.



Laitman

Bl.a. Pajala blev bombad av kommunisterna under Vinterkriget.
Stockholm blev också bombad under kriget.
http://home.swipnet.se/Sverige_under_kriget/sverige.htm
Finns ju mer i den här tråden.

[mythcracker]

Hej!

Angående bombanfallen den 25 juni 1941 så riktades ju de flesta mot rent civila mål med ett stort antal civila döda. Bl.a så förstördes ju Åbo slott.



Laitman

Bl.a. Pajala blev bombad av kommunisterna under Vinterkriget.
Stockholm blev också bombad under kriget.
http://home.swipnet.se/Sverige_under_kriget/sverige.htm
Finns ju mer i den här tråden.

Håll dig till ämnet i den aktuella delfrågan - 25 juni 1941 är inte "Vinterkriget".

/MC

[oxford]

Angående bombanfallen den 25 juni 1941 så riktades ju de flesta mot rent civila mål med ett stort antal civila döda. Bl.a så förstördes ju Åbo slott.

Det här är ett typexempel på finsk mytbildning. De sovjetiska anfallen var riktade mot tysk-finska flygbaser. Talet om att "de flesta var civila mål" är finsk krigspropaganda som var avsedd att elda på den inhemska kämpaandan. En sak till: bombanfallen genomfördes inte bara i Finland utan också i Norge!!! Inte anser väl norrmännen att de blev anfallna av ryssarna???

/MC

Hmm men det här har vi ju gått igenom förut,

1:Den Sovjetisk/Ryska historieskrivningen beskriver dessa anfall som en stor framgång siffror mellan 40-120 förstörda finska flygplan nämns, om den lägre siffran stämer betyder det att 20% av det finska flygvapnet förstördes under dessa attacker, stämmer den övre siffran då talar vi verkligen om ett genombrot med 60% av det finska flygvapenet förstört.
Tråkigt nog för sanningshalten i den sovjetisk/ryska historiebeskrivningen så uppger de finska krigsdagböckerna (vilka för övrigt finns på nätet att man bara förlorade tre (3!) flygplan var av två i olyckor.

2. De mål som träffades var just civila städer många utan någon som helst miltär/strategisk betydelse.

3.Anledningen till dessa flygattacker är för de som försvarar sovjet ganskabesvärande, då order om dessa gavs redan den 23 juni. Det finns inget i folkrätten som gav Sovjet rätt till detta och det föregicks inte med några ultimatum eller varningar, utan verkar ha varit planerade sedan länge.

Det är faktiskt inte eventuell finsk mytbildning om detta anfall som är det största problemet med de här n....

[oxford]

Hej!

Intressant debatt! Arnstad har ju inte haft något nytt att komma med! Då jag läste denna bok "Skyldig till skuld"- eller vad den nu heter så tyckte jag genast att den egentligen borde heta: Såhär skrev finsk kommunistpress på 1960- och 70-talet om dessa händelser. Laitman

jag håller fullständigt med om det här omdömet, jag kommer ihåg en finsk TV inspelning från tidigt 60 tal med kommunist ledaren Herta Kuusinen (dotter till Otto Wille) som i ett befängt bittert svavel osande anfall anklagar Finland och ledningen Ryti-Mannerheim-Tanner för att vara ensam skyldig för allt från vinterkrig till sovjetiskt stor anfall.
Det var faktiskt ganska komiskt ända tills en liknande historiesyn började dyka upp 2006 i debattartiklarna på sveriges största morgon tidningar.

[laitman]

Hej!

Den här Arnstads bok pryds ju av ett foto som de facto är en iscensatt sovjetisk propagandabild och inte är innehållet mycket bättre. Dessa myter har ju diskuterats i tidigare trådar. Lenins "erkännande" av Finlands självständighet och annat har jag redan avfärdat som myter! Så dem låter jag vara!

Menar Arnstad och Mythcracker faktiskt att de krigshandlingar av Sovjet jag tog upp äro myter? Sköts inte flygplanet Kaleva ner? Bombades inte civila mål i Finland med början den 30 november 1939? Mördades inte finska civila av "partisaner" osv?

Laitman

[mythcracker]

Lenins "erkännande" av Finlands självständighet och annat har jag redan avfärdat som myter!

http://old.fontanka.ru/2006/12/18/182532/

18 декабря 1917 года был подписан исторический документ – постановление Совета Народных Комиссаров РСФСР о признании государственной независимости Финляндской республики. Его подписали Ленин, Бонч-Бруевич, Сталин, Троцкий и другие.

Сами финны день независимости празднуют 6 декабря – в годовщину принятия Сеймом декларации, которую и признало советской правительство. 18 декабря как бы был признан уже свершившийся факт ...

18 december 1917 signerades ett historiskt dokument - beslutet från Folkkommisssariernas Råd vid RSFSR om erkännandet av finska republikens självständighet. Det skrevs under av Lenin, Bontj-Brujevitj, Stalin, Trotskij med flera.

Finnarna själva firar självständighetsdagen den 6 december - på årsdagen då Sejmen antog en deklaration, som sedermera erkändes av den sovjetiska regeringen. 18 december hade man liksom godkänt ett redan inträffat faktum ...

Så du säger att du har gjort upp med den här "myten"?

/MC

[MD650]

Hej!

Den här Arnstads bok pryds ju av ett foto som de facto är en iscensatt sovjetisk propagandabild och inte är innehållet mycket bättre.

Laitman

Har du nån länk till bilden?

[Schwemppa]

Ifall någon är intresserad

http://en.wikipedia.org/wiki/Kaleva_(airplane)

[mythcracker]

Ifall någon är intresserad

http://en.wikipedia.org/wiki/Kaleva_(airplane)

Inte "direkt" intresserad, men bara en följdfråga. Kaleva och dess 9 passagerare, skulle det vara en ursäkt för Ryti och Mannerheim att svälta ut 1-1,4 miljoner Leningradbor så småningom och behandla ryska krigsfångar som om de vore djur?

/MC

[oxford]

Ifall någon är intresserad

http://en.wikipedia.org/wiki/Kaleva_(airplane)

Inte "direkt" intresserad, men bara en följdfråga. Kaleva och dess 9 passagerare, skulle det vara en ursäkt för Ryti och Mannerheim att svälta ut 1-1,4 miljoner Leningradbor så småningom och behandla ryska krigsfångar som om de vore djur?

/MC

Leningrad var aldrig ett mål eller syfte i den finska planeringen innan eller under kriget.
Att det svalt ihjäl folk där var en konsekven av bla en mycket aggresiv Sovjetisk politik som tvingat in Finland in i ett säkerhetspolitiskt hörn och dessutom med det för Sovjet kontraproduktiva Vinterkriget så hade Sovjet bara sig själv att skylla.

[mythcracker]

Ifall någon är intresserad

http://en.wikipedia.org/wiki/Kaleva_(airplane)

Inte "direkt" intresserad, men bara en följdfråga. Kaleva och dess 9 passagerare, skulle det vara en ursäkt för Ryti och Mannerheim att svälta ut 1-1,4 miljoner Leningradbor så småningom och behandla ryska krigsfångar som om de vore djur?

/MC

Leningrad var aldrig ett mål eller syfte i den finska planeringen innan eller under kriget.
Att det svalt ihjäl folk där var en konsekven av bla en mycket aggresiv Sovjetisk politik som tvingat in Finland in i ett säkerhetspolitiskt hörn och dessutom med det för Sovjet kontraproduktiva Vinterkriget så hade Sovjet bara sig själv att skylla.

Var aldrig ett mål??? Vilket kvalificerat "skämt"! Med eller utan Leningrads faktiska intagande och fall så BLOCKERADES ju staden de facto från söder av tyskarna och från norr av FINLAND. Vilket innebar att förnödenheter inte kunde nå till de nödställda och svältande i Leningrad, varken från söder eller från norr. Hur står det till med verklighetsförankringen? Undrar vad de finska forskarna skulle skriva om det var Helsingfors som hade belägrats på det viset.

Förresten så hade Ryti sagt till Paasikivi att Finland skulle gå in i kriget 3 juli 1941 (OBS! detta sades den 23 juni, d.v.s. INNAN de sovjetiska bombningarna den 25 juni!). De framtida finska gränserna skulle fastställas beroende på hur kriget mot Sovjetunionen avlöpte, men att just då så var Öst-Karelen huvudfrågan.

Anfallet mot omlastningsbasen på ön Sucho längs "Livets väg" 22 oktober 1942 var en sådan där typisk aktion från finsk sida "som inte var riktad mot Leningrad och dess invånare" får man väl anta.

Dessutom, med ditt resonemang ("Leningrads invånare får skylla sig själva att de svalt 1941-1942, för att Stalin angrep Finland 1939") kan man bortförklara det mesta, inklusive de brott sovjetiska soldater begick i Tyskland 1944-1945. De tyska invånarna fick ju "skylla sig själva" att Hitler angrep ryssarna, eller hur!!? Ska spara det här resonemanget i bakfickan, verkar vara ett bra argument!

/MC