Band Of Brothers - Part 5, Crossroads

Johan Elisson · Inlägg av **Johan Elisson** » 20 januari 2003, 21:29

Det måste vara så. Han driver med oss. Så himla förblindad och inskränkt kan man inte vara, och samtidigt vara läs- och skrivkunnig.

/Johan

Patrik · Inlägg av **Patrik** » 21 januari 2003, 03:02

B Hellqvist skrev:Det måste vara så. Han driver med oss. Så himla förblindad och inskränkt kan man inte vara, och samtidigt vara läs- och skrivkunnig.

Hartmann1943-45 · Inlägg av **Hartmann1943-45** » 22 januari 2003, 01:56

Att kritisera gud i kyrkan, är ju inte att rekommendera
om man vill vara populär bland kristna kyrkbesökare.
Och att nämna kritik om Bob på just denna del av skalmans
forum göres icke objudet av glada miner.

Att ens komma på att kritisera något så fenomenalt
fenomen inom Tv-serier, såsom Bob måste framstå
som vansinnigt, nästan otroligt, framförallt ironiskt,
annars vanhelgar man denna "dokumentär" av WW2,
där ju varenda scen är tagen ur verkligheten.
De 80-90 åriga deltagarna återberättar ju allt i detalj, plus att
dokumentationen är fullständig, så där är det
bara att filma av allt i detalj, någon ramberättelse
eller dramaturgisk försköning behövs ej,
allt är klart in i minsta detalj.
( fan vet om inte hela serien egentligen är filmad med någonsorts super 8 ala 44 mitt under brinnande kriget och sedan har de datoranimrat över skådisarna på dokumentären, åtminstone "stridsscenerna" autencitet står ju över all tvivel )

Och nu till pudelns kärna, varför berätta och skildra
de 101 s div liv under Normandie och framåt på ett sådant sätt
att framtill striderna så verkar det mesta övertygande dokumentärt
(Förutom att tonen och sättet i skådespeleriet känns lite 1990-2000 tal)

men så äntligen med förhållande vis påkostade stridsscener med
god rekvisita, så krälar de mest flagranta överdrivna strider upp
där samma kompani avsnitt efter avsnitt verkar vinna strider med
mycket begränsad utrustning( de är ju fällskärmsjägare med endast
det nödvändigaste med sig, såsom gevär och dyl)
där de tyska soldaterna är så formidabelt chanslösa att man bara häpnar
varesig JagdPanthrar eller övriga vapen biter på de 101 gosserne.

Nåväl det kan väl ha hänt någon undantagsvis gång att det stämde( ex
kan man tänka sig att några sämre statiska tyska div gavs sig lätt
när de blev överrumplade, men att summa sumarum så var förhållandet
på Normanie 2-1 i Tyskarnas favör under strid) så då när man ser, ex
i avsnitt 5 hur det springer ett 20-tal jänkare över ett tomt fält med endast någon rökgranat till skydd, och överrumplar ett 100 tal tyska soldater som
låter sig gladeligen bli nerskjutna och endast börjar springa sporadiskt tillbaka utan knappt tänka på försvar eller dyl, och var befanns sig
skyddspan och vaktposter?

Att se dessa scener okritiskt utan att ens röra på ögonbrynen
så måste några enormt stora Amerikanska skygglappar på,
då en fråga vart köpes dessa?

Varför inte se lite kritiskt på dessa scener utan istället med någon form av
50-tals McCarthyism klandra alla som ifrågasätter detta lustiga fenomen.
Att just samma kompani gång på gång strider ner de tyska soldater
med löjeväckande enkelhet, sedan kan detta skildras under någon form
av att serien förövrigt har någon seriositet bäst den vill, när ett sådant antiklimax av stridscenerna förtar helhetsintrycket så våldsamt.

Men hårdra det hela låt oss spekulera i, att BOB är fullständigt korrekt,
värför utbildade dom inte ett 102 och tillochmed 103,104,105 osv airbourne div
och satte in dom på Västfronten, istället för en massa halvdana Infanteri divisioner
då hade välan kriget slutat långt före Jul.

B Hellqvist · Inlägg av **B Hellqvist** » 22 januari 2003, 19:45

Hartmann1943-45 skrev:Att kritisera gud i kyrkan, är ju inte att rekommendera
om man vill vara populär bland kristna kyrkbesökare.
Och att nämna kritik om Bob på just denna del av skalmans
forum göres icke objudet av glada miner.

Du är hemskt välkommen att redovisa källor som motsäger skildringen i BoB. Att bara döma ut serien som kass för att den inte motsvarar ens bild av 2VK är ju inte särskilt konstruktivt.

Att ens komma på att kritisera något så fenomenalt
fenomen inom Tv-serier, såsom Bob måste framstå
som vansinnigt, nästan otroligt, framförallt ironiskt,
annars vanhelgar man denna "dokumentär" av WW2,
där ju varenda scen är tagen ur verkligheten.

Inget vidare försök till ironi, det där. "In a battle of wits, you are terribly brave to fight unarmed."

De 80-90 åriga deltagarna återberättar ju allt i detalj, plus att
dokumentationen är fullständig, så där är det
bara att filma av allt i detalj, någon ramberättelse
eller dramaturgisk försköning behövs ej,
allt är klart in i minsta detalj.
( fan vet om inte hela serien egentligen är filmad med någonsorts super 8 ala 44 mitt under brinnande kriget och sedan har de datoranimrat över skådisarna på dokumentären, åtminstone "stridsscenerna" autencitet står ju över all tvivel )

Det är inte bara fråga om veteraners hågkomster, utan även krigsdagböcker och rapporter (skrivna inom något dygn efter de verkliga händelserna) som utgjort faktaunderlaget. Det trodde jag vilken krigsintresserad som helst kunde inse.

Och nu till pudelns kärna, varför berätta och skildra
de 101 s div liv under Normandie och framåt på ett sådant sätt
att framtill striderna så verkar det mesta övertygande dokumentärt
(Förutom att tonen och sättet i skådespeleriet känns lite 1990-2000 tal

..så det är mest striderna som du hänger upp dig på? Smärtar det dig att se tyskarna få stryk? Om det gått bättre för tyskarna, så hade serien tagit slut i och med del 3...

men så äntligen med förhållande vis påkostade stridsscener med
god rekvisita, så krälar de mest flagranta överdrivna strider upp
där samma kompani avsnitt efter avsnitt verkar vinna strider med
mycket begränsad utrustning( de är ju fällskärmsjägare med endast
det nödvändigaste med sig, såsom gevär och dyl)
där de tyska soldaterna är så formidabelt chanslösa att man bara häpnar
varesig JagdPanthrar eller övriga vapen biter på de 101 gosserne.)

Återigen: underlaget är krigsdagböcker och rapporter. 101:a var ett elitförband, och om du tittat noga på avsnitten, så skulle du sett att de låg rätt brunt till i flera situationer (mot slutet av "Carentan" (del 3), större delen av "Replacements" (del 4)). Träning, bra understöd och tur räddade dem.

Nåväl det kan väl ha hänt någon undantagsvis gång att det stämde( ex
kan man tänka sig att några sämre statiska tyska div gavs sig lätt
när de blev överrumplade, men att summa sumarum så var förhållandet
på Normanie 2-1 i Tyskarnas favör under strid) så då när man ser, ex
i avsnitt 5 hur det springer ett 20-tal jänkare över ett tomt fält med endast någon rökgranat till skydd, och överrumplar ett 100 tal tyska soldater som
låter sig gladeligen bli nerskjutna och endast börjar springa sporadiskt tillbaka utan knappt tänka på försvar eller dyl, och var befanns sig
skyddspan och vaktposter?

Som det dokumentära materialet nämner (om du brytt dig om att läsa det), så tyckte Winters själv att tyskarna klantade sig något oerhört.

At this point, Winters had no firm idea on how many Germans were on the other side of the road running from the dike to the ferry, which was just high enough to block his view. Nor did the Germans know the Americans were coming; inexcusably, after losing their machine-gunners and riflemen in the first volley, they had failed to put an outpost on the road or up on the dike.

With thirty-five men, a platoon of Easy Company had routed two German companies of about 300 men. American casualties (including those from Fox Company) were one dead, twenty-two wounded. German casualties were fifty killed, eleven captured, about 100 wounded.

Later, Winters realized that he and his men had been "very, very lucky." In an analysis, he said the main reason for success was the poor quality of German leadership. The Germans had let the 1st squad get away with sitting in the field waiting for reinforcements. They had bunched up in one big mass, inexcusable in Winters' view. They had allowed two machine-guns to pin them down while the three columns of Easy ran 200 yards across the field in the bayonet charge. They had reacted much too slowly when Winters fired on them from the road. They failed to put together an organized base of fire when the shooting started.

Easy, by contrast, did almost everything right. Winters called this "the highlight of all E Company actions for the entire war, even better than D-Day, because it demonstrated Easy's overall superiority in every phase of infantry tactics: patrol, defense, attack under a base of fire, withdrawal, and, above all, superior marksmanship with rifles, machine gun, and mortar fire."

Att se dessa scener okritiskt utan att ens röra på ögonbrynen
så måste några enormt stora Amerikanska skygglappar på,
då en fråga vart köpes dessa?

OK, vi säger väl att tyskarna förlorade ett par gubbar, och Easy Company blev utraderat. BoB är en elak, hollywoodsk komplott för att förfalska historien. Nöjd nu? Amerikanska skygglappar köpes f.ö. från samma ställe som de Nazityska.

Varför inte se lite kritiskt på dessa scener utan istället med någon form av
50-tals McCarthyism klandra alla som ifrågasätter detta lustiga fenomen.
Att just samma kompani gång på gång strider ner de tyska soldater
med löjeväckande enkelhet, sedan kan detta skildras under någon form
av att serien förövrigt har någon seriositet bäst den vill, när ett sådant antiklimax av stridscenerna förtar helhetsintrycket så våldsamt.

Vi begär inte mycket; bara lite dokumenterade motargument.

Men hårdra det hela låt oss spekulera i, att BOB är fullständigt korrekt,
värför utbildade dom inte ett 102 och tillochmed 103,104,105 osv airbourne div
och satte in dom på Västfronten, istället för en massa halvdana Infanteri divisioner
då hade välan kriget slutat långt före Jul.

Nu börjar jag allvarligt undra om du har någon som helst koll på hur krig går till. Hur lång tid tror du att det tar att bygga upp ett kompani av Easys kvalitet? Om man ska anklaga BoB för något, så är det i så fall för att Easy var bäst av de bästa, och därför atypiskt för amerikanska förband i Västeuropa. Om man kollar en film som t.ex. "The Big Red One", så får man se en mer normal enhet och dess öden. Nu var det så att BoB:s Easy Company (med allt faktaunderlag) var intressant att göra en serie om, och inte något medelmåttigt kompani i någon infanteridivision. Det enda problemet är om folk tror att alla kompanier var som Easy. Med tanke på att "Crossroads" (del 5) slutade med att Easy avlöste spöade, retirerande soldater, så tror jag nog ändå att deras extraordinära kvaliteter framgår.

Som sagt, om du kan redovisa källor som motsäger skildringarna i serien, och inte bara komma med en massa tyckande, så skulle vi vara glada. Fakta främjar debatten.

Private Snafu · Inlägg av **Private Snafu** » 23 januari 2003, 08:20

Läste någonstans att det första Easy company fortfarande anses vara ett av de bästa elitförbanden någonsin inom amerikanska militären.
Dagens Easy ligger förresten förlagt vid gränsen mot Korea.

Har sökt lite på nätet efter tyska vittnesmål från de strider där Easy deltog. Har inte hittat några dock. Någon som gjort det?
Hittade däremot en fallskärmsjägare från Carentan, fast han slogs mot ett annat kompani. Hade varit en kul vinkel om man kunnat få fram ett sådant vittnesmål.

Gribing · Inlägg av **Gribing** » 23 januari 2003, 08:20

För den intresserade:

Varje BoB-avsnitt regisserades av olika regissörer. Avsnittet "Crossroads" regisserades av Tom Hanks himself.

Granatkrevaderna vi ser är delvis dataanimerade men bygger till största delen på jord som kastas upp från en stor jordfylld tratt där man blåser in luft under högt tryck. Ofarligt för skådisarna och jävligt snyggt på film. Så ska granatnedslag se ut, och inte som John Wo:s bensinbomber!

/Gribing

Gribing · Inlägg av **Gribing** » 23 januari 2003, 08:23

Private Snafu skrev:Läste någonstans att det första Easy company fortfarande anses vara ett av de bästa elitförbanden någonsin inom amerikanska militären.
Dagens Easy ligger förresten förlagt vid gränsen mot Korea.

Har sökt lite på nätet efter tyska vittnesmål från de strider där Easy deltog. Har inte hittat några dock. Någon som gjort det?
Hittade däremot en fallskärmsjägare från Carentan, fast han slogs mot ett annat kompani. Hade varit en kul vinkel om man kunnat få fram ett sådant vittnesmål.

Jag ska kolla i min favoritbok: "It Never Snows In September". Kan finns tyska vittnesmål där som berör Easy eller åtminstone 506.

/Gribing

CJBackfire · Inlägg av **CJBackfire** » 23 januari 2003, 08:56

"Att kritisera gud i kyrkan, är ju inte att rekommendera
om man vill vara populär bland kristna kyrkbesökare."

inte för att vara off topic men man får faktiskt kritisera Gud numera
mem man får inte kritesera sönder sin tro

Gribing · Inlägg av **Gribing** » 23 januari 2003, 10:01

Problemet med kritiken på det här forumet är att den ofta är svart eller vit. Dvs om någon inte gillar en scen i Band Of brothers blir utlåtandet: "Helkass TV-serie, sämre än Baywatch" typ.

Eller tvärtom (inte så ofta dock): "Det bästa som någonsin gjorts - helt felfri produktion!"

Självklart ska vi kritisera och försvara, men låt oss försöka vara lite nyanserade. (gäller även mig)

Läs igenom ditt inlägg en extra gång innan du publicerar det. Är det nyanserat och genomtänkt? Eller är det en spontan överdrift från en hormonstinn tonåring? Jag föredrar det första alternativet.

Och nu åter till ämnet, eller?

/Gribing

subskipper · Inlägg av **subskipper** » 23 januari 2003, 15:44

Gribing skrev:Problemet med kritiken på det här forumet är att den ofta är svart eller vit. Dvs om någon inte gillar en scen i Band Of brothers blir utlåtandet: "Helkass TV-serie, sämre än Baywatch" typ.

Eller tvärtom (inte så ofta dock): "Det bästa som någonsin gjorts - helt felfri produktion!"

Självklart ska vi kritisera och försvara, men låt oss försöka vara lite nyanserade. (gäller även mig)

Läs igenom ditt inlägg en extra gång innan du publicerar det. Är det nyanserat och genomtänkt? Eller är det en spontan överdrift från en hormonstinn tonåring? Jag föredrar det första alternativet.

Och nu åter till ämnet, eller?

/Gribing

Historiskt korrekt eller ej, de välgjorda stridscenerna och den djupa känslan av medlidande man känner när man ser vad som utspelar sig på TV:n gör att jag tycker att BoB är det bästa som hänt svensk television sedan Drutten och Jena. Det vill inte säga lite det.... :-Þ

~Henric Edwards

Gribing · Inlägg av **Gribing** » 23 januari 2003, 16:40

Henric Edwards skrev:BoB är det bästa som hänt svensk television sedan Drutten och Jena. Det vill inte säga lite det.... :-<THORN>

~Henric Edwards

Du vet väl att Drutten och Jena byggde på en verklig händelse...

subskipper · Inlägg av **subskipper** » 23 januari 2003, 20:21

Gribing skrev:
Henric Edwards skrev:BoB är det bästa som hänt svensk television sedan Drutten och Jena. Det vill inte säga lite det.... :-<THORN>

~Henric Edwards

Du vet väl att Drutten och Jena byggde på en verklig händelse...

:D

*ASG*

~Henric Edwards

Hartmann1943-45 · Inlägg av **Hartmann1943-45** » 23 januari 2003, 23:09

Och så är vi där igen, personangrepp, antigen är man ironisk,
för kritik mot Drutten och Jena eller BoB tåls inte i så hög grad,
eller så är man en hormonstinn tonåring, skulle ju gärna vara det
men det var ett tag sedan.

Att nr 5 i serien Crossroads regisserades av Tom Hanks, kanske
förklarar en hel del, hans debut kunde kanske varit lite vassare
och mer "genomarbetad", ett arktypisktfall av debuthafsverk,
där det mesta gick snett pga oerfarenhet av mediet och
oklarhet av transferering av manus till film.

Läste någonstans på nätet att TV serien inte stämmer överens
100 % med böckerna som de baseras på, det kan ju förklara en hel del,
åtminstone de effektfulla överdrifterna i stridscener,
kan tyvärr inte hänvisa till källor, än så länge, men ska försöka
lokalisera historiskt korrekta sådana( referenskällor alltså)

Om nu 101 div Easy company var den mest formidabla elit formationen
av alla allierade förband, hur kunde det i sådant fall, först
reflekteras nu 60 år senare, och just med en tv serie, BOB.
Varnågonstanns har hollywood under 60 år med ex John Wayne
i spetsen(han spelade väl någon överste i 101 i Den Längsta dagen)
glömt bort dessa levande superhjältar, att Sylvester Stallone
inte filmade in BOB redan på 80-talet så hade han sluppit
att spel Rambo, utan kunnat koncentrera sig på äkta Rambo istället.

Klart att 101 airbourne div, altid varit en välkänd div, men konkurrenten
82 para , var väl minst lika berömd, och att dessa div skulle vara
banbrytande och superelit, dock kan en fallskärmsjägardiv
strida ganska begränsat, gentemot pz div på öppen terräng, vilket visade sig
ex i Arnhem sept 44.

B Hellqvist · Inlägg av **B Hellqvist** » 24 januari 2003, 00:27

Hartmann1943-45 skrev:Att nr 5 i serien Crossroads regisserades av Tom Hanks, kanske
förklarar en hel del, hans debut kunde kanske varit lite vassare
och mer "genomarbetad", ett arktypisktfall av debuthafsverk,
där det mesta gick snett pga oerfarenhet av mediet och
oklarhet av transferering av manus till film.

Hafsverk eller inte; debut var det inte i varje fall. Från IMDB:

Director - filmography
(2000s) (1990s) (1980s)

7. "Band of Brothers" (2001) (mini) TV Series (part 5 "Crossroads")
6. "From the Earth to the Moon" (1998) (mini) TV Series (part one)
5. That Thing You Do! (1996)
4. Vault of Horror I (1994) (TV) (segment "None but the lonely heart")
3. "Fallen Angels" (1993) TV Series (episode "I'll Be Waiting")
2. "League of Their Own, A" (1993) TV Series (episode "Monkey's Curse, The (1993)")
1. "Tales from the Crypt" (1989) TV Series
... aka "HBO's Tales from the Crypt" (1989)

Läste någonstans på nätet att TV serien inte stämmer överens
100 % med böckerna som de baseras på, det kan ju förklara en hel del,
åtminstone de effektfulla överdrifterna i stridscener,
kan tyvärr inte hänvisa till källor, än så länge, men ska försöka
lokalisera historiskt korrekta sådana( referenskällor alltså)

Vi väntar med spänning.

Om nu 101 div Easy company var den mest formidabla elit formationen
av alla allierade förband, hur kunde det i sådant fall, först
reflekteras nu 60 år senare, och just med en tv serie, BOB.
Varnågonstanns har hollywood under 60 år med ex John Wayne
i spetsen(han spelade väl någon överste i 101 i Den Längsta dagen)
glömt bort dessa levande superhjältar, att Sylvester Stallone
inte filmade in BOB redan på 80-talet så hade han sluppit
att spel Rambo, utan kunnat koncentrera sig på äkta Rambo istället.

Tyvärr, på 80-talet var det kommunister som gällde. John Wayne spelade överstelöjtnant Benjamin Vandervoort från 82nd Airborne (inte 101st) i "Den längsta dagen". 101st figurerade i en film redan 1949, "Battleground", med bl.a. James Arness ("Zeb Macahan") i en av rollerna.

Klart att 101 airbourne div, altid varit en välkänd div, men konkurrenten
82 para , var väl minst lika berömd, och att dessa div skulle vara
banbrytande och superelit, dock kan en fallskärmsjägardiv
strida ganska begränsat, gentemot pz div på öppen terräng, vilket visade sig ex i Arnhem sept 44.

Nähä?

Jag undrar hur en serie om den riktige Erich Hartmann skulle mottas... "352 kills på knappt tre år?! Inte möjligt! Typiskt Hollywood!" Eller Michael Wittmann, eller...

Brill_Mongo · Inlägg av **Brill_Mongo** » 6 februari 2003, 09:56

Man kan tjöta på i all evigehet bad som är "historiskt korrekt" "vinklat" ock eller ren och skär underhållning...
Min personliga uppfattning ät att BoB är lite av varje så jag tänker inte ta någons sida under denna disskusion. Jag nöjer mig med att säga att jag tycker den är bra.

Det viktigaste är ju trots allt underhållningsvärdet kom ihåg att BoB är riktat till den amerikanska publiken först av allt den skulle antagligen inte få några framgångar där om de förlorar i tid och otid nu säger jag inte att det är vinklat eller nått sådant men man får ju kommaihåg att BoB är fördelat på 10 avsnitt som utspelar sig från landstigning till tysklands fall det är ju inte konstigt ändå att man valt att filmatisera de mest hjältemodiga delarna av easy kompaniets öden och äventyr.

jaja...det jag personligen uppskattar mest med denna serie är den historiska korrekheten gällande fordon, vapen etc. även skådespeleri och estetisk framställning är bra helt enkelt (vilken sida man än hejar på).

En rolig grej är ju att den tyska Tiger stridvagnen (kommer inte ihåg om det var JagdPanthern oxå) är byggd på ett T-34 chassi (eller nått sånt har bara sett bakom kulisserna 1 ggr) så det är iaf inga "original" tanks utan d r byggda endast för serien.

/Mvh/Brill_Mongo