Sovjetisk och rysk historiesyn

Skriv svar
Användarvisningsbild
mythcracker
Utsparkad
Inlägg: 1586
Blev medlem: 23 april 2008, 22:49
Ort: Tidigare Ryssland numera Sverige
Kontakt:

Re: Sovjetisk historiesyn igår/idag

Inlägg av mythcracker » 16 oktober 2009, 11:51

Martin Lundvall skrev:Utan att ha 100% belägg så tycker jag att den diversifierande historiediskussionen har smalnat av.
Det är väl snarare så att de värsta avarterna av historieskrivningen - de sovjetiska "sanningarna" och de nyliberala "super-avslöjandena" - har fått ge plats åt en sakligare debatt (kanske därför som du upplever debaten som något smalare). Sanningen ligger i de flesta fall någonstans mitt emellan. Den sovjetiska hjärntvätten avlöstes av den nyliberala, men nu börjar till slut de ryska forskarna på att tänka klart och sätta fakta före politisk tendensiocitet.

/MC
USA:s månlandningsprogram (forum): http://moonlandings.ecommunity.se/viewforum.php?f=1
Rysslands historia (webbsida): http://russianhistory.orgfree.com
Rossija (forum): http://rossija.forumotion.com
Mythcracker's Weblog: http://mythcracker.wordpress.com

Lawrence
Utsparkad
Inlägg: 263
Blev medlem: 27 september 2008, 23:37

Re: Sovjetisk historiesyn igår/idag

Inlägg av Lawrence » 16 oktober 2009, 16:17

1. MC gör en bra bedömning av hur historien används som "redskap", även i Ryssland. Även i Sverige har vi ju
Levande historia som går från " klarhet till klarhet," nu senast Kambodja-expot, närmast ett debaclé.

2. Lundwall: Men visst påverkar omvälvningar i centrum - periferin, 1905 års ryska revolution, 1917 års okt(/nov. revo-lution, Chrustjevs av-stalinisering 1956, Gorbatjevs perestrojka,- 1989, bara dessa händelser får ju återverkningar, som ringar på vattnet, och ta nu bara finanskrisen, you- name-it, som håller på att skölja upp över Sverige i dagarna. Då förstår jag inte din historiesyn ?

pandersson2
Medlem
Inlägg: 3109
Blev medlem: 28 maj 2005, 08:34
Ort: Södermanland

Re: Sovjetisk historiesyn igår/idag

Inlägg av pandersson2 » 17 oktober 2009, 08:45

Lawrence,

jag undrar över dina i mina ögon sensationella uppgifter som du gör i följande citat. Menar du som vanligt något helt annat än det som jag läser eller har jag missat åtskilliga fakta på grund av partiska källor.
Om tsarmonarkisterna vunnit kriget ? Då kan du räkna bort först: 1. Finlands. 2. Baltikums. 3. Polens - oberoende, som de vita inte ville släppa fria, som bolsjevikerna, Stalin och Lenin, faktiskt avsåg, och genomförde.

England erkände baltstaterna sent , efter Lenin, även Finlands oberoende erkändes av väst, efter bolsjevikerna, för väst väntade att tsaren skulle återkomma, återinträda i kriget, och då skulle han behöva sina gamla lydstater. USA väntade så länge att prov. regeringens Kerenskij skulle återkomma, så att Rådsryssland erkändes först år 1933, (ca samtidigt som Prag erkände Ryssland.)

Tyvärr angrep då dessa randstater, Ryssland precis när Röda armén slagit västs intervention 1918-21, och de vita armé-erna. Finland 1919-21, Karelen, Petsamo,/ Polen i Ukraina,1920, Vitryssland./ Ryssland tänkte förklara krig mot Finland 1921 pga. detta. Rumänien tog Bessarabien, ca 1918,som då varit tsarens i 100 år.
Om jag förstått dig rätt så menar du att bolsjevikregeringen avsåg och genomförde Baltikums självständighet, samt att de Baltiska länderna attackerade Ryssland. Är det korrekt? Du kanske motivera hur du anser att det går ihop med det förlopp som jag redoviserar nedan, eftersom jag får inte ihop det. Hur kan en invasion av ett land samt strider mot dess styrkor betyda att man genomför dess självständighet? Menar du att de lettiska styrkorna attackerade Ryssland, den vanliga uppfattningen är nog att det var bolsjevikerna som inledde fientligheterna?

Om jag håller mig till Lettland så är ju den historien som jag lärt mig något annorlunda. Jag ger min historieupfattning i en kronologi. Jag har medvetet avstått från att taga upp striderna mellan tyskarna och Lettiska Republiken.

1918.11.11 Tyskland kapitulerar på västfronten
1918.11.18 Lettiska Republiken proklameras
1918.12.01 bolsjevikerna invaderar Lettland, strider mellan tyskar och bolsjeviker uppstår
1918.12.04 bolsjevikerna proklamerar den Lettiska Socialistiska Sovjetrepubliken.
1919.01.05 Lettiska Republikens första militära enheten bildas, Lettiska Republikens regering flyr till Liepaja undan bosjevikerna
1919.03.05 Lettiska Republiken styrkor och tyskarna går till motanfall mot bolsjevikerna vid Saldus. Bolsjevikerna kontrollerar nu hela landet förutom en enklav runt Liepaja
1919.05.22 Riga erövras av tyskarna och Lettiska Republikens styrkor. Under den närmaste tiden så blir bolsjevikerna utdrivna från Vidzeme av kombinerade "gröna (mindre bondeorganiserade enheter)" Lettiska och estiska styrkor
1920.01.03 Lettiska Republiken och Polen börjar sin offensiv mot bolsjevikerna i Latgale
1920.02.17 Vapenstillestånd mellan Lettland och Sovjetryssland
1920.08.11 Fredsavtal i Riga

Användarvisningsbild
Martin Lundvall
Medlem
Inlägg: 5323
Blev medlem: 22 mars 2003, 10:05
Ort: Mer Lund än Moskva
Kontakt:

Re: Sovjetisk historiesyn igår/idag

Inlägg av Martin Lundvall » 17 oktober 2009, 09:13

Ett sidospår om svensk rösträtt har fått en egen tråd.
viewtopic.php?f=32&t=36164

/Martin

Användarvisningsbild
MD650
Redaktör emeritus
Inlägg: 16318
Blev medlem: 27 mars 2002, 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Re: Sovjetisk historiesyn igår/idag

Inlägg av MD650 » 17 oktober 2009, 13:22

Ett inlägg som berör person har tagits bort.

Användarvisningsbild
Marcus
Medlem
Inlägg: 6804
Blev medlem: 22 mars 2002, 21:27
Ort: Sverige

Re: Sovjetisk historiesyn igår/idag

Inlägg av Marcus » 17 oktober 2009, 13:38

En sidospår inriktat på Finland har fått en egen tråd: När Finland höll på att bli ett tyskt lydrike.

/Marcus

Användarvisningsbild
Martin Lundvall
Medlem
Inlägg: 5323
Blev medlem: 22 mars 2003, 10:05
Ort: Mer Lund än Moskva
Kontakt:

Re: Sovjetisk historiesyn igår/idag

Inlägg av Martin Lundvall » 20 oktober 2009, 08:42

För att komma upp på banan igen, detta kan kanska vara av intresse.
http://www.dn.se/nyheter/varlden/stalin ... d-1.977965

Ryssland har nog satt sig i en rävsax, man vill hylla det förflutna men hur ska man kunna göra det på ett positivt sätt.

/Martin

Ben
Medlem
Inlägg: 8761
Blev medlem: 20 juni 2002, 14:58
Ort: Sverige

Re: Sovjetisk historiesyn igår/idag

Inlägg av Ben » 20 oktober 2009, 10:03

Mitt intryck är att det som Kasianov säger i slutet av artikeln är ganska centralt. Man kan jämföra med Sverige efter 1721. Då var det många som uppfattade att landet hade degraderats till en andrarangsnation, något som man snarast möjligt borde försöka ändra på. Östblockets och Sovjetunionens upplösning har nog haft samma effekt, d.v.s. det föddes hos många en längtan tillbaka till en tid då världen "darrade" när Sovjets ledare talade. Även om den vanlige ryssen inte hade (eller har) det särskilt lysande ekonomiskt så var hans land i alla fall en stor aktör på världsarenan.

Davian
Medlem
Inlägg: 4884
Blev medlem: 7 februari 2005, 16:48
Ort: Praha

Re: Sovjetisk historiesyn igår/idag

Inlägg av Davian » 4 november 2009, 14:06

vill bidra lite med att det i tråden (och i sverige) gärna ofta saknas det nationalistiska perspektivet. Vilket posten över mig inte saknar, men det är enda posten jag läst i tråden som inte helt ignorerat nationalismen.

Bilden av Stalin kan närmast jämföras med hur Gustaf II Adolfs minne ser ut/såg ut i Sverige.

Den nationalistiska känslan gör att man kan samla väldigt skilda människor med olika bakgrunder och tankar och idéer och förutsättningar till samma fana.

I Sverige kan vi inte riktigt förstå hur det fungerar eftersom vi inte har den traditionen av nationell samling. (Även om tjatet om demokrati hit och dit i alla möjliga forum ligger nära till hands.) Men nuvarande förändring i Ryssland är ju inte något unikt för ett land som försöker hitta en nationell samling. Det är bara att välja ett tillfälle i historien när man var som mäktigast. Alla länder har ju ett sådant tillfälle.

Det är därför det är så svårt att i Sverige förstå hur Ryssland kan revidera sin historia och sina tankar om Stalin. I Sverige har vi inte den erfarenheten som krävs för att förstå.

För övrigt har Magnus L rätt om ryss-fientligheten i allmänhet. :|

Artur Szulc
Medlem
Inlägg: 1954
Blev medlem: 24 mars 2002, 16:40
Ort: Västra Götaland

Re: Sovjetisk historiesyn igår/idag

Inlägg av Artur Szulc » 5 december 2009, 15:45

(Vet inte om detta inlägg hör hemma i den här tråden)

Att historieskrivningen i dagens Ryssland inte är ensidig och kan vara fri från nationalistiska övertoner förefaller detta vara ett bra bevis på:

http://www.nytimes.com/2009/11/25/arts/ ... pes&st=cse


Taget från Gyllenhaals lästips på SMB:s hemsida
Med vänliga hälsningar
Artur Szulc

http://www.arturszulc.se

Tylko prawda jest ciekawa (Endast sanningen är intressant)
Józef Mackiewicz

Schwemppa
Redaktionen
Inlägg: 3582
Blev medlem: 27 juli 2007, 19:47
Ort: Sjundeå, Finland

Re: Sovjetisk historiesyn igår/idag

Inlägg av Schwemppa » 14 december 2009, 23:59

Det här inlägget på ryska försvarsministeriets hemsida har skapat en del debatt i Finland den senaste tiden:

http://www.mil.ru/940/65186/66882/index.shtml

Google translate ger det här:

65 år tillbakadragande från andra världskriget i september 1944

Snart, närmare bestämt den 19 september markerar 65 år sedan undertecknandet av vapenstilleståndet med Finland. Påminna om att vapenvilan var en följd av nederlaget i Finland i det krig som landet förde mot Sovjetunionen på sidan av Tyskland som ett av sina satelliter. Naturligtvis är denna synpunkt, som är det officiella och allmänt accepterade i Ryssland, inte ett i sig i Finland. Och inte bara i sig. Av någon anledning många vill lämna Finlands medverkan i andra världskriget som en av de anti-Hitler koalitionen, och själva striderna under andra världskriget gränsen från september 1944 till april 1945. Det är, militär aktion mot krafter Nazityskland. Det finns även en lämplig term: "Lapplandskriget. Allt det andra - det vill säga: de militära aktionerna i den finländska armén i samarbete med trupper armégrupp Nord, på Karelska fronten representeras som en "fortsättningskriget", är det, frigörelse och absolut rättvisa. Låt oss försöka förstå denna historiska händelse.

"Den historiska minne av andra världskriget och deltagande i Finland under flera decennier, är fullt medveten snedvridning i offentlig utvärdering av de härskande kretsarna i landet och i uttalanden av många medlemmar i sin intellektuella eliten, vilket säkerligen påverkar massan medvetande av det finska folket i hela. Och det är betydelsefullt att händelserna 1939-1940 och 1941-1944., I det globala kriget som spelat mindre roller i mindre teater striderna i Finland fäster avgörande roll inte bara i landets historia i detta lilla land i norr, utan för hela västra civilisation och demokrati ", med länder som hade slagits på samma sida som Nazityskland och förlorade kriget, framstår nästan som en erövrare och Frälsare i Europa från bolsjevismen." Dessutom klumpigt förneka det faktum att Finland under andra världskriget var allierat med Nazityskland: det var enligt uppgift bara "en militär kamrat. Dock kan sådana knepiga ordlekar lura bara de som verkligen vill bli lurade: den gemensamma karaktären i de mål och planer för åtgärder, samordning av de två "allierade", även efter kriget del av Sovjetunionen, är välkända. Alla försök att "skriva om historien", trots de uppenbara fakta och fortsätter. "Alltså 1 mars 2005 under ett officiellt besök i Frankrike, talade Finlands president Tarja Halonen vid franska institutet för internationella förbindelser, som introducerades lyssnare till den finska inför den andra världskriget, bygger på föreställningen att den finska första världskriget innebar ett separat krig mot Sovjetunionen, då finländarna har lyckats bevara sitt oberoende och att försvara den demokratiska politiska system. " MFA i Ryssland var tvungen att kommentera detta uttalande från ledarna i grannländerna, och noterar att "den här tolkningen av historien blev vanligare i Finland, speciellt under det senaste decenniet, men att" det finns knappast någon anledning att göra justeringar i hela världen i historieböckerna, radering nämnde att att under andra världskriget kriget, Finland var bland de allierade Nazityskland, kämpade på sin sida och därmed bär sin del av ansvaret för detta krig. " Påminna Finlands president om den historiska sanningen om Utrikesministeriet Ryssland uppmanade henne att "öppna ingressen till Paris fredsfördraget från 1947, undertecknat med Finland," de allierade och associerade makterna. "

"Men inte bara för finländsk politik, men också ett antal historiker finna att hala position. Men på senare år, "obekväm" för den finska sidan av temat för brott av Hitlers allierade, mer och mer tillfaller både forskarvärlden och allmänheten. Bland dem - inte bara extrem grymhet och omänsklig behandling av sovjetiska krigsfångar, men den allmänna politiken för den finska ockupationen regimen i det ockuperade sovjetiska territorierna till öppet rasistiska attityder mot den ryska befolkningen och fokus på dess förstörelse. Idag offentliggjort en hel del material från skriftliga bevis på finska offren för de åkande, inklusive unga fångar i koncentrationsläger. Men - till skillnad från regeringen i dagens Tyskland - den officiella ståndpunkten i den finska sidan är att inte erkänna dessa åtgärder i sin armé och ockupationen förvaltningen som brott mot mänskligheten, och koncentrationsläger i uppskattningarna av Finlands historieskrivning verkar nästan spa.

"Det är väl känt propaganda motivering till början av fortsättningskriget" med Finland, vilket återspeglas främst i samma ordning som befälhavare för Finlands armé AK-G.Mannergeyma den 27 juni 1941 om utbrottet av fientligheter med Tyskland mot den sovjetiska armén. Huvudtemat i detta dokument var hämnd som söker inställning, syftar till att revidera resultaten av "Winter" kriget 1939-1940. Mannerheim samtal Sovjetunionen en fiende och skyller det faktum att han är "från början inte betraktas som en varaktig fred", att Finland var "föremål för grova hot" och att Sovjetunionen var "att förstöra vårt hem, vår tro och vårt land, ... förslavande av vårt folk. " "Internen Världen - utropar Mannerheim - var bara en vapenvila, som nu har upphört. ... Jag uppmanar er att starta ett heligt krig mot en fiende till vår nation. ... Tillsammans med den kraftfulla militära styrkor i Tyskland som vapenbröder med en vilja gå på korståg mot fienden, för att säkerställa en säker framtid i Finland. I samma ordning som innehöll en antydan om att framtiden - till Greater Finland fram till Uralbergen, även om det har som föremål för anspråk till förmån endast av Karelen. "Följ mig mer förra gången - samtal Mannerheim - nu som går tillbaka till folket i Karelen och Finland går in i en ny gryning". Och i juli för att han hade uttryckligen förklarar: "Gratis Karelen och Finland Great flimmer framför oss en väldig virvel av världens historiska händelser".

Faktum i staden Viborg, finska trupperna stannade vid den gamla gränsen. Enligt memoarer K. Mannerheim, den finska regeringen vid den tiden fanns det ingen enighet om korsningen mellan gamla Sovjet-finska gränsen, vilket är särskilt motsätter sig socialdemokraterna. Behovet av att garantera säkerheten för Leningrads vid tiden ledde till Sovjet-finska kriget 1939-1940 år, och över den gamla gränsen skulle innebära ett indirekt erkännande av rättvisa gäller i Sovjetunionen. Så måste erkänna, och många andra saker som gör bra, inte ville ha.

Dessutom, vilket också påpekats AB Shirikorad, ytterligare ett angrepp på Leningrad skulle kräva välutbildade överfall befästningar Karelska Berikade Region (Kaur), som finländarna inte var beredda.

Men under ledning av Petrozavodsk, där det fanns starka befästningar, 4 September 1941 den finska armén inlett en operation för att ockupationen av Östkarelen och med morgonen den 7 september förskott enheter av den finska armén under befäl av general Talvela gick till floden Svir. 1 oktober sovjetiska trupperna lämnade Petrozavodsk. I början av december, skära finländarna Vita havet-baltiska kanalen. Detta område var aldrig en del av Finland, även historiskt delen av befolkningen var finsk-ugriska folken. I de ockuperade områdena upprättades en terrorregim mot nefinnoyazychnogo befolkningen.

Tvärtemot vad många under den senaste tiden myten om K. Mannerheim - "Frälsare Leningrad, den finländska styrkorna under de tre åren tillsammans med den tyska deltog i blockaden av staden, som täcker nordlig riktning. En annan September 11, 1941 president Ryti sade germanskomu sändebud i Helsingfors: "Om Ryssland inte längre kommer att existera som en storstad måste Neva hade varit bättre gränsen på Karelska näset ... Leningrad avskaffas som en storstad."

Slutändan stabiliserades fronten fram till 1944.

En kort krönika om händelser under 1944:

I januari-februari 1944, sovjetiska trupper under Leningrad-Novgorod operation helt bort den 900 dagar långa belägringen av Leningrad av tyska och finska trupper.

I februari tog sovjetiska AFLRO tre massiva luftangrepp på Helsingfors: natten till den 6 / 7, 16/17, 26-27 februari, sammanlagt över 6000 starter. Skadorna har varit blygsam, i staden minskade 5% av de bomber som fälldes. Finska sidan hävdar att detta är resultatet av ett gott försvar arbete. Den sovjetiska versionen - förstörelsen av staden var inte planerat i princip. Det var en styrkedemonstration. Därför föll inte en bomb på bostads kvaartaly.

16 mars, har president Roosevelt uttryckte offentligt sin önskan att dra sig ur kriget.

April 1, med återkomsten av den finländska delegationen från Moskva, fick kännedom om kraven i den sovjetiska regeringen: 1) randvillkor vid Moskvafreden 1940, 2) internering, av den finska armén de tyska trupperna i Finland fram till slutet av april, och 3) reparationer av $ 600 miljoner dollar, som ska betalas inom 5 år.

9 juni började Viborg-Petrozavodsk offensiv i 1944, bröt sovjetiska trupperna på grund av massiv användning av artilleri, flygplan och stridsvagnar samt med aktivt stöd av Östersjöflottan, ned ena efter den andra försvarslinjen finländare på Karelska näset och 20 juni stormade Viborg.

Juni 21, lanserade sovjetiska trupper offensiv den 28 juni släpps Petrozavodsk.

12 juli Stavka beordrade Leningrad Front till defensiva i sin tur gjorde.

1 augusti, avgick president Ryti. 4 augusti Mannerheim ledde Finlands riksdag svors in som president.

25 augusti finländare har begärt (genom Sovjetunionens ambassadör i Stockholm), på vilka villkor de kan utträde ur kriget. Den sovjetiska regeringen har lagt fram två (samordnas med Storbritannien och USA) villkor: 1) ett omedelbart avbrott i förbindelserna med Tyskland, och 2) tillbakadragande av tyska trupper under perioden före september 15, och i händelse av fel - interneringen. Kravet på ovillkorlig kapitulation gjordes inte.

September 2 Mannerheim ett brev till Hitler med en officiell varning att dra sig ur kriget.

September 3 finländarna började flytta trupper från den sovjetiska fronten i norr (Kajana och Uleåborg), där den tyska enheterna.

September 4 trädde i kraft på order av den finska högsta ledningen att upphöra med fientligheterna på alla fronter. Stridigheterna mellan de sovjetiska och finska trupperna blev.

September 7 finländarna började evakuera människor från norr till södra Finland och Sverige.

September 15 tyskarna krävde överlämnandet av den finska ön Hogland, och efter det att hans försök att ta makten. Tyska trupper stationerade i norra Finland, ville inte lämna landet, vilket resulterade i den finska armén, tillsammans med Röda armén ledde mot dem striderna upphörde först i april 1945 (Lapplandskriget).

19 september, Moskva undertecknade ett avtal om vapenstillestånd med Sovjetunionen. Finland fick acceptera följande villkor: 1) en återgång till gränserna för 1940 med ytterligare en eftergift till Sovjetunionen sektorn Petsamo, 2) uthyrning Sovjetunionen i hyresavtalet av halvön Porkala (nära Helsingfors) för en period på 50 år (tillbaka till finnarna 1956), och 3) beviljande av de rättigheter i Sovjetunionen transitering av trupper genom Finland, och 4) ersättning för $ 300 miljoner dollar och som skall återbetalas av leveranser av produkter för 6 år.

Så tvingade "en radikal kursändring av kriget och bevis på dess framtidsutsikter 1944 finländarna att söka en fred som inte skulle ha hamnat nationell katastrof och yrke. Utträde ur kriget tvingades utförs av Röda arméns seger över Tyskland och dess allierade, under hot om att bomba finska städer och ett sovjetiskt angrepp på finskt territorium. Finländarna fick ta ett antal förutsättningar, inklusive avbrytande av förbindelserna med Tyskland, återkallande eller internering av tyska trupper, tillbakadragande av den finska armén till gränsen till 1940, och flera andra. Betecknande, motivationen för att föra in kriget och ur det var nästan det motsatta. 1941 Marskalk Mannerheim, Finlands inspirerade planer på en större Finland, och svor att han inte FÖRHYDA svärdet tills du kommer till Uralbergen, och i september 1944 att rättfärdiga sig inför sina allierade av Adolf Hitler för att han var tvungen att dra tillbaka "lilla Finland" av kriget: "... Jag kom till tro att frälsning mitt folk, jag måste hitta ett sätt att snabbt slut på kriget. Gemensamma ogynnsam utveckling av den militära situationen gränser alltmer förmåga Tyskland att ge oss i rätt tid med rätt tid och adekvat stöd ... Vi finländare har även fysiskt oförmögen att fortsätta kriget ... Genomförs i juni, en stor rysk offensiv tömde alla våra reserver. Vi kan inte längre råd med en sådan blodsutgjutelse, vilket skulle äventyra den fortsatta existensen av små finska ... Om de fyra miljoner människor kommer att krossas av krig, utan tvekan är han dömd att dö ut. Jag kan inte utsätta sitt folk ett sådant hot. Megalomani har passerat. Ett botemedel mot denna sjukdom var den framgångsrika sovjetiska offensiven, som kastade finländarna att deras före kriget gränser. Höj mot Sovjetunionen 530 tusen människor. Finland har förlorat 58.7 tusen döda och saknade, 158 tusen skadade.

Som framgår i studien om resultatet av kriget i Finland, som utarbetats av Library of Congress: "Trots de stora skadorna efter kriget har Finland lyckats bevara sin självständighet, dock om Sovjetunionen är mycket intresserad av detta finns det ingen tvekan om att Finlands självständighet skulle ha förstörts . Finland lämnade kriget med kunskap om detta och avsikten att skapa en ny och konstruktiva förbindelser med Sovjetunionen. "

Men idag, lärdomarna av det senaste kriget, många finska politiker (och inte bara finska, och inte bara politiker) föredrar att glömma, med det faktum att det moderna Ryssland - inte Sovjet. Det är en farlig missuppfattning. Ryssland - Ryssland har alltid, som om det kallades inte.
Ehdota parempaa käännöstä
Kiitos, että lähetit käännösehdotuksesi Google-kääntäjä-palveluun.
Ehdota parempaa käännöstä:
65 år tillbakadragande från andra världskriget i september 1944 <br> <br>Snart, närmare bestämt den 19 september markerar 65 år sedan undertecknandet av vapenstilleståndet med Finland. Påminna om att vapenvilan var en följd av nederlaget i Finland i det krig som landet förde mot Sovjetunionen på sidan av Tyskland som ett av sina satelliter. Naturligtvis är denna synpunkt, som är det officiella och allmänt accepterade i Ryssland, inte ett i sig i Finland. Och inte bara i sig. Av någon anledning många vill lämna Finlands medverkan i andra världskriget som en av de anti-Hitler koalitionen, och själva striderna under andra världskriget gränsen från september 1944 till april 1945. Det är, militär aktion mot krafter Nazityskland. Det finns även en lämplig term: "Lapplandskriget. Allt det andra - det vill säga: de militära aktionerna i den finländska armén i samarbete med trupper armégrupp Nord, på Karelska fronten representeras som en "fortsättningskriget", är det, frigörelse och absolut rättvisa. Låt oss försöka förstå denna historiska händelse. <br> <br>"Den historiska minne av andra världskriget och deltagande i Finland under flera decennier, är fullt medveten snedvridning i offentlig utvärdering av de härskande kretsarna i landet och i uttalanden av många medlemmar i sin intellektuella eliten, vilket säkerligen påverkar massan medvetande av det finska folket i hela. Och det är betydelsefullt att händelserna 1939-1940 och 1941-1944., I det globala kriget som spelat mindre roller i mindre teater striderna i Finland fäster avgörande roll inte bara i landets historia i detta lilla land i norr, utan för hela västra civilisation och demokrati ", med länder som hade slagits på samma sida som Nazityskland och förlorade kriget, framstår nästan som en erövrare och Frälsare i Europa från bolsjevismen." Dessutom klumpigt förneka det faktum att Finland under andra världskriget var allierat med Nazityskland: det var enligt uppgift bara "en militär kamrat. Dock kan sådana knepiga ordlekar lura bara de som verkligen vill bli lurade: den gemensamma karaktären i de mål och planer för åtgärder, samordning av de två "allierade", även efter kriget del av Sovjetunionen, är välkända. Alla försök att "skriva om historien", trots de uppenbara fakta och fortsätter. "Alltså 1 mars 2005 under ett officiellt besök i Frankrike, talade Finlands president Tarja Halonen vid franska institutet för internationella förbindelser, som introducerades lyssnare till den finska inför den andra världskriget, bygger på föreställningen att den finska första världskriget innebar ett separat krig mot Sovjetunionen, då finländarna har lyckats bevara sitt oberoende och att försvara den demokratiska politiska system. " MFA i Ryssland var tvungen att kommentera detta uttalande från ledarna i grannländerna, och noterar att "den här tolkningen av historien blev vanligare i Finland, speciellt under det senaste decenniet, men att" det finns knappast någon anledning att göra justeringar i hela världen i historieböckerna, radering nämnde att att under andra världskriget kriget, Finland var bland de allierade Nazityskland, kämpade på sin sida och därmed bär sin del av ansvaret för detta krig. " Påminna Finlands president om den historiska sanningen om Utrikesministeriet Ryssland uppmanade henne att "öppna ingressen till Paris fredsfördraget från 1947, undertecknat med Finland," de allierade och associerade makterna. " <br> <br>"Men inte bara för finländsk politik, men också ett antal historiker finna att hala position. Men på senare år, "obekväm" för den finska sidan av temat för brott av Hitlers allierade, mer och mer tillfaller både forskarvärlden och allmänheten. Bland dem - inte bara extrem grymhet och omänsklig behandling av sovjetiska krigsfångar, men den allmänna politiken för den finska ockupationen regimen i det ockuperade sovjetiska territorierna till öppet rasistiska attityder mot den ryska befolkningen och fokus på dess förstörelse. Idag offentliggjort en hel del material från skriftliga bevis på finska offren för de åkande, inklusive unga fångar i koncentrationsläger. Men - till skillnad från regeringen i dagens Tyskland - den officiella ståndpunkten i den finska sidan är att inte erkänna dessa åtgärder i sin armé och ockupationen förvaltningen som brott mot mänskligheten, och koncentrationsläger i uppskattningarna av Finlands historieskrivning verkar nästan spa. <br> <br>"Det är väl känt propaganda motivering till början av fortsättningskriget" med Finland, vilket återspeglas främst i samma ordning som befälhavare för Finlands armé AK-G.Mannergeyma den 27 juni 1941 om utbrottet av fientligheter med Tyskland mot den sovjetiska armén. Huvudtemat i detta dokument var hämnd som söker inställning, syftar till att revidera resultaten av "Winter" kriget 1939-1940. Mannerheim samtal Sovjetunionen en fiende och skyller det faktum att han är "från början inte betraktas som en varaktig fred", att Finland var "föremål för grova hot" och att Sovjetunionen var "att förstöra vårt hem, vår tro och vårt land, ... förslavande av vårt folk. " "Internen Världen - utropar Mannerheim - var bara en vapenvila, som nu har upphört. ... Jag uppmanar er att starta ett heligt krig mot en fiende till vår nation. ... Tillsammans med den kraftfulla militära styrkor i Tyskland som vapenbröder med en vilja gå på korståg mot fienden, för att säkerställa en säker framtid i Finland. I samma ordning som innehöll en antydan om att framtiden - till Greater Finland fram till Uralbergen, även om det har som föremål för anspråk till förmån endast av Karelen. "Följ mig mer förra gången - samtal Mannerheim - nu som går tillbaka till folket i Karelen och Finland går in i en ny gryning". Och i juli för att han hade uttryckligen förklarar: "Gratis Karelen och Finland Great flimmer framför oss en väldig virvel av världens historiska händelser". <br> <br>Faktum i staden Viborg, finska trupperna stannade vid den gamla gränsen. Enligt memoarer K. Mannerheim, den finska regeringen vid den tiden fanns det ingen enighet om korsningen mellan gamla Sovjet-finska gränsen, vilket är särskilt motsätter sig socialdemokraterna. Behovet av att garantera säkerheten för Leningrads vid tiden ledde till Sovjet-finska kriget 1939-1940 år, och över den gamla gränsen skulle innebära ett indirekt erkännande av rättvisa gäller i Sovjetunionen. Så måste erkänna, och många andra saker som gör bra, inte ville ha. <br> <br>Dessutom, vilket också påpekats AB Shirikorad, ytterligare ett angrepp på Leningrad skulle kräva välutbildade överfall befästningar Karelska Berikade Region (Kaur), som finländarna inte var beredda. <br> <br>Men under ledning av Petrozavodsk, där det fanns starka befästningar, 4 September 1941 den finska armén inlett en operation för att ockupationen av Östkarelen och med morgonen den 7 september förskott enheter av den finska armén under befäl av general Talvela gick till floden Svir. 1 oktober sovjetiska trupperna lämnade Petrozavodsk. I början av december, skära finländarna Vita havet-baltiska kanalen. Detta område var aldrig en del av Finland, även historiskt delen av befolkningen var finsk-ugriska folken. I de ockuperade områdena upprättades en terrorregim mot nefinnoyazychnogo befolkningen. <br> <br>Tvärtemot vad många under den senaste tiden myten om K. Mannerheim - "Frälsare Leningrad, den finländska styrkorna under de tre åren tillsammans med den tyska deltog i blockaden av staden, som täcker nordlig riktning. En annan September 11, 1941 president Ryti sade germanskomu sändebud i Helsingfors: "Om Ryssland inte längre kommer att existera som en storstad måste Neva hade varit bättre gränsen på Karelska näset ... Leningrad avskaffas som en storstad." <br> <br>Slutändan stabiliserades fronten fram till 1944. <br> <br>En kort krönika om händelser under 1944: <br> <br>I januari-februari 1944, sovjetiska trupper under Leningrad-Novgorod operation helt bort den 900 dagar långa belägringen av Leningrad av tyska och finska trupper. <br> <br>I februari tog sovjetiska AFLRO tre massiva luftangrepp på Helsingfors: natten till den 6 / 7, 16/17, 26-27 februari, sammanlagt över 6000 starter. Skadorna har varit blygsam, i staden minskade 5% av de bomber som fälldes. Finska sidan hävdar att detta är resultatet av ett gott försvar arbete. Den sovjetiska versionen - förstörelsen av staden var inte planerat i princip. Det var en styrkedemonstration. Därför föll inte en bomb på bostads kvaartaly. <br> <br>16 mars, har president Roosevelt uttryckte offentligt sin önskan att dra sig ur kriget. <br> <br>April 1, med återkomsten av den finländska delegationen från Moskva, fick kännedom om kraven i den sovjetiska regeringen: 1) randvillkor vid Moskvafreden 1940, 2) internering, av den finska armén de tyska trupperna i Finland fram till slutet av april, och 3) reparationer av $ 600 miljoner dollar, som ska betalas inom 5 år. <br> <br>9 juni började Viborg-Petrozavodsk offensiv i 1944, bröt sovjetiska trupperna på grund av massiv användning av artilleri, flygplan och stridsvagnar samt med aktivt stöd av Östersjöflottan, ned ena efter den andra försvarslinjen finländare på Karelska näset och 20 juni stormade Viborg. <br> <br>Juni 21, lanserade sovjetiska trupper offensiv den 28 juni släpps Petrozavodsk. <br> <br>12 juli Stavka beordrade Leningrad Front till defensiva i sin tur gjorde. <br> <br>1 augusti, avgick president Ryti. 4 augusti Mannerheim ledde Finlands riksdag svors in som president. <br> <br>25 augusti finländare har begärt (genom Sovjetunionens ambassadör i Stockholm), på vilka villkor de kan utträde ur kriget. Den sovjetiska regeringen har lagt fram två (samordnas med Storbritannien och USA) villkor: 1) ett omedelbart avbrott i förbindelserna med Tyskland, och 2) tillbakadragande av tyska trupper under perioden före september 15, och i händelse av fel - interneringen. Kravet på ovillkorlig kapitulation gjordes inte. <br> <br>September 2 Mannerheim ett brev till Hitler med en officiell varning att dra sig ur kriget. <br> <br>September 3 finländarna började flytta trupper från den sovjetiska fronten i norr (Kajana och Uleåborg), där den tyska enheterna. <br> <br>September 4 trädde i kraft på order av den finska högsta ledningen att upphöra med fientligheterna på alla fronter. Stridigheterna mellan de sovjetiska och finska trupperna blev. <br> <br>September 7 finländarna började evakuera människor från norr till södra Finland och Sverige. <br> <br>September 15 tyskarna krävde överlämnandet av den finska ön Hogland, och efter det att hans försök att ta makten. Tyska trupper stationerade i norra Finland, ville inte lämna landet, vilket resulterade i den finska armén, tillsammans med Röda armén ledde mot dem striderna upphörde först i april 1945 (Lapplandskriget). <br> <br>19 september, Moskva undertecknade ett avtal om vapenstillestånd med Sovjetunionen. Finland fick acceptera följande villkor: 1) en återgång till gränserna för 1940 med ytterligare en eftergift till Sovjetunionen sektorn Petsamo, 2) uthyrning Sovjetunionen i hyresavtalet av halvön Porkala (nära Helsingfors) för en period på 50 år (tillbaka till finnarna 1956), och 3) beviljande av de rättigheter i Sovjetunionen transitering av trupper genom Finland, och 4) ersättning för $ 300 miljoner dollar och som skall återbetalas av leveranser av produkter för 6 år. <br> <br>Så tvingade "en radikal kursändring av kriget och bevis på dess framtidsutsikter 1944 finländarna att söka en fred som inte skulle ha hamnat nationell katastrof och yrke. Utträde ur kriget tvingades utförs av Röda arméns seger över Tyskland och dess allierade, under hot om att bomba finska städer och ett sovjetiskt angrepp på finskt territorium. Finländarna fick ta ett antal förutsättningar, inklusive avbrytande av förbindelserna med Tyskland, återkallande eller internering av tyska trupper, tillbakadragande av den finska armén till gränsen till 1940, och flera andra. Betecknande, motivationen för att föra in kriget och ur det var nästan det motsatta. 1941 Marskalk Mannerheim, Finlands inspirerade planer på en större Finland, och svor att han inte FÖRHYDA svärdet tills du kommer till Uralbergen, och i september 1944 att rättfärdiga sig inför sina allierade av Adolf Hitler för att han var tvungen att dra tillbaka "lilla Finland" av kriget: "... Jag kom till tro att frälsning mitt folk, jag måste hitta ett sätt att snabbt slut på kriget. Gemensamma ogynnsam utveckling av den militära situationen gränser alltmer förmåga Tyskland att ge oss i rätt tid med rätt tid och adekvat stöd ... Vi finländare har även fysiskt oförmögen att fortsätta kriget ... Genomförs i juni, en stor rysk offensiv tömde alla våra reserver. Vi kan inte längre råd med en sådan blodsutgjutelse, vilket skulle äventyra den fortsatta existensen av små finska ... Om de fyra miljoner människor kommer att krossas av krig, utan tvekan är han dömd att dö ut. Jag kan inte utsätta sitt folk ett sådant hot. Megalomani har passerat. Ett botemedel mot denna sjukdom var den framgångsrika sovjetiska offensiven, som kastade finländarna att deras före kriget gränser. Höj mot Sovjetunionen 530 tusen människor. Finland har förlorat 58.7 tusen döda och saknade, 158 tusen skadade. <br> <br>Som framgår i studien om resultatet av kriget i Finland, som utarbetats av Library of Congress: "Trots de stora skadorna efter kriget har Finland lyckats bevara sin självständighet, dock om Sovjetunionen är mycket intresserad av detta finns det ingen tvekan om att Finlands självständighet skulle ha förstörts . Finland lämnade kriget med kunskap om detta och avsikten att skapa en ny och konstruktiva förbindelser med Sovjetunionen. " <br> <br>Men idag, lärdomarna av det senaste kriget, många finska politiker (och inte bara finska, och inte bara politiker) föredrar att glömma, med det faktum att det moderna Ryssland - inte Sovjet. Det är en farlig missuppfattning. Ryssland - Ryssland har alltid, som om det kallades inte.

Ben
Medlem
Inlägg: 8761
Blev medlem: 20 juni 2002, 14:58
Ort: Sverige

Re: Sovjetisk historiesyn igår/idag

Inlägg av Ben » 16 december 2009, 17:43

Artur Szulc skrev:(Vet inte om detta inlägg hör hemma i den här tråden)

Att historieskrivningen i dagens Ryssland inte är ensidig och kan vara fri från nationalistiska övertoner förefaller detta vara ett bra bevis på:

http://www.nytimes.com/2009/11/25/arts/ ... pes&st=cse


Taget från Gyllenhaals lästips på SMB:s hemsida
Jag vet inte hur det här verket bemötts, men kan tänka mig att att vissa saker är synnerligen kontroversiella. I den här intervjun (http://www.radiorus.ru/news.html?rid=31 ... &id=397862) talar redaktören Zubov och en av deltagarna i projektet om boken. Samtalet kommer in på Molotov-Ribbentroppakten och Zubovs kollega hänvisar då till det numera ofta synnerligen ifrågasatta politbyråtalet som Stalin ska ha hållit den 19 augusti, i vilket han påstås ha redovisat skälen för ett allians med Tyskland.

pandersson2
Medlem
Inlägg: 3109
Blev medlem: 28 maj 2005, 08:34
Ort: Södermanland

Re: Sovjetisk historiesyn igår/idag

Inlägg av pandersson2 » 17 december 2009, 13:09

Jag får lämna in denna pärla som Mythcracker funnit av Genadijs Krotovs. Deputat i Riga för PCTVL (ryska/socialistiska partiet) och ledare för Latvian Human Rights Committee, LHRC. Man får väl förmoda att dessa hans uppfattningar är rätt så vitt spridda. De belyser ganska väl de problem som finns i Lettland. Denna historiesyn skiljer sig som synesd enormt från den lettiska.

http://www.ves.lv/article/73446

Mythcrackers översättning:

Kod: Markera allt

Lettiska enheter, som stred på det hitleristiska Tysklands sida, uppgick till omkring 145.000 man. Vi får höra, att dessa letter försvarade Lettland. Men straffaktionernas geografi för de lettiska enheterna är väldigt omfattande. Den inkluderar Pskov, Novgorod och Leningrad oblaster i Ryssland, i den ingår även Vitryssland och Ukraina samt Litauen och Polen, och t.o.m. Kaukasus.

De lettiska enheternas straffaktioner imponerar milt sagt. Med deras högst aktiva medverkan utrotades mer än 313.000 civila invånare i Lettland (av dem 40.000 barn). I Vitryssland - mer än 350.000. I Ryssland (enligt ofullständiga uppgifter) - över 60.000. Nästan lika många i Polen. Uppgifter för Ukraina, Litauen och Kaukasus saknas. Men om man utgår från antalet kända straffaktioner och antalet medverkande enheter, samt den grymhet vilken t.o.m. tyskarna noterade, så utplånade dessa lettiska enheter upp till 1 miljon civila personer. Av dessa - omkring 150.000 barn.

Användarvisningsbild
mythcracker
Utsparkad
Inlägg: 1586
Blev medlem: 23 april 2008, 22:49
Ort: Tidigare Ryssland numera Sverige
Kontakt:

Re: Sovjetisk historiesyn igår/idag

Inlägg av mythcracker » 17 december 2009, 20:28

pandersson2 skrev:Jag får lämna in denna pärla som Mythcracker funnit av Genadijs Krotovs. Deputat i Riga för PCTVL (ryska/socialistiska partiet) och ledare för Latvian Human Rights Committee, LHRC.
Läser man ditt inlägg så får man lätt för sig att de enda godkända och rumsrena källor, fakta och åsikter skulle kunna komma från icke-ryska och icke-socialistiska individer. Rätta mig gärna om jag uppfattar ditt inlägg på ett inkorrekt sätt.

/MC
USA:s månlandningsprogram (forum): http://moonlandings.ecommunity.se/viewforum.php?f=1
Rysslands historia (webbsida): http://russianhistory.orgfree.com
Rossija (forum): http://rossija.forumotion.com
Mythcracker's Weblog: http://mythcracker.wordpress.com

Användarvisningsbild
mythcracker
Utsparkad
Inlägg: 1586
Blev medlem: 23 april 2008, 22:49
Ort: Tidigare Ryssland numera Sverige
Kontakt:

Re: Sovjetisk historiesyn igår/idag

Inlägg av mythcracker » 17 december 2009, 20:32

Reflekterade just över det underliga namnet på tråden - Sovjetisk historiesyn igår/idag. Finns det någon "sovjetisk historiesyn" idag? Har inte Sovjetunionen upphört att existera sedan årsskiftet 1991/1992? Folk verkar har jävligt svårt att sluta referera till allt "sovjetiskt", fast det har gått en herrans massa år. Fördomarna frodas mer och mer. Känns som ett uppdämt behov att behålla "den onda halmdockan" för att ha något att hacka på.

/MC
USA:s månlandningsprogram (forum): http://moonlandings.ecommunity.se/viewforum.php?f=1
Rysslands historia (webbsida): http://russianhistory.orgfree.com
Rossija (forum): http://rossija.forumotion.com
Mythcracker's Weblog: http://mythcracker.wordpress.com

Skriv svar