Berlinblockaden 1948/49. Stalins hjälp till Mao ?

[Lawrence]

Wikipedia.
Berlinblockaden, Sovjetunionens försök 24 juni 1948 – 12 maj 1949 att tvinga västmakterna att släppa Västberlin. Blockaden utlöstes av att västmakterna tagit de avgörande stegen mot att bilda en tysk stat av de egna ockupations-zonerna - det som 1949 blev Västtyskland.

Detta är väl ingen quiz, va´,: men någon historiker skrev att Berlinblockaden, bl.a., skulle ha varit Stalins försök att uppta USA:s flygresurser inför Mao Tse Tungs seger i Kina, 60 år på torsdag 1 oktober 1949.

USA var väl pigg på att hjälpa nationalisterna, Chiang Kai Shek, (senare Formosa - Taiwan), men skulle då ha blivit upptagen i Europa. Blåste Stalin USA ? - som väl skulle ha gett benet för en seger för Chiang Kai shek, när man nu höll
Japan ockuperat, sedan 1945. Berlin var ju lätt att stänga av - inne på östtyskt territorium.

Stalin och Mao kom ju sen att samarbeta militärt i Koreakriget, som kom i juni 1950.

Tycker upplägget låter historiskt fräscht -på denna fråga, det ev. sambandet ...och senare Korea-utveckling, eller tillfälligheter ?

[Martin Lundvall]

Nej det stämmer inte.

Berlin blockaden var ett sovjetiskt iniativ och man handlade i sitt eget intresse. Sovjetunionen kunde inte veta att luftbron skulle bli en framgång.

Vilken historiker har påstått detta?

/Martin

[varjag]

Vilken historiker har påstått detta?

Utmärkt ''stämning i bäcken'' Martin

[Lawrence]

Kommer faktiskt ärligt ej ihåg, vem - men väckte frågan, det lät plausibelt. Här måste nog studier till, Stalin/(& Ryssland 1905), hade ju ofta, sen 1900talet koll på sin asiatiska del, 1931, 38/39, 1941, 1945 och efter det var ju atomvapen med.

Ja , det fortsatte ju med Koreakriget, 1950-53 ca,Vietnam/Frankrike , 1946-54. Vore då intressant att titta på USA:s stöd
till Chiang Kai Shek, och nationalistarmén , i allafall kring 1948-49.Kan vara mödan värd, som omväxling.

[Hexmaster]

Kan vara mödan värd, som omväxling.

Låter bra. Ta reda på vem som lade fram påståendet och återkom sedan. (Om inte någon skalmanit redan skulle sitta inne med den detaljen.) Folk här gillar att leta reda på saker, men man skall nog inte förvänta sig samma tjänstvillighet för varenda idé som läggs fram, ifall även detta visar sig vara ett hugskott, felhörning, eller liknande.

[Simon Väpnare]

Som någon skrev här ovan, vore det intressant att i så fall få det bekräftat. När man skärskådar Japans ockupation av Kina finner man att Mao och kommunistarmén i hög grad överlät åt nationalisterna att försöka bekämpa japanerna. Det var först efter Hiroshima och Nagasaki som Japan abrupt avbröt sin närvaro i Kina. Då kunde Mao och hans arméer öka sina attacker mot de områden som hölls av nationalisterna, som delvis var krigströtta. På så sätt fick Mao i varje fall indirekt hjälp av USA. Man kan också minnas att Stalin länge samarbetade med Chiang- Kaishek. Stalin och Mao hade sällan något större samförstånd och Mao ville inte vara styrd av Stalin.

[Hans]

... Mao och kommunistarmén i hög grad överlät åt nationalisterna att försöka bekämpa japanerna. Det var först efter Hiroshima och Nagasaki som Japan abrupt avbröt sin närvaro i Kina. Då kunde Mao och hans arméer öka sina attacker mot de områden som hölls av nationalisterna, som delvis var krigströtta....

Fascinerande men naturligtvis helt OT är hur den grekiska kommunistgerillan körde exakt samma sak - skillnaden var att de drog igång försöket till att ta över redan innan kriget tog slut.

MVH

Hans

[varjag]

kommunistarmén i hög grad överlät åt nationalisterna att försöka bekämpa japanerna

Rätt - men Chiang kämpade inte mycket mot japanerna....han slingrade sig som en ål för att slippa, och bevara sina trupper för uppgörelsen med kommunisterna som han visste skulle komma.

intressant att titta på USA:s stöd
till Chiang Kai Shek, och nationalistarmén

USA hade stöttat Kuomintangregimen sedan tidigt 30-tal med pengar, mera pengar och ännu mera pengar....
Men fått mycket liten utdelning för besväret då den bottenkorrumperade Chiang-regeringen stal det allra mesta för egen räkning. Mycket lite nådde t.ex. armén. Framåt 1947 hjälpte det inte längre att Madame Chiang-Kai-Shek (egentligen Soong May-Ling) tiggde sig fram bland den amerikanska noblessen och grät krokodiltårar på välgörenhetstillställningar - det var då allmänt bekant i USA att 95 cent av varje dollar hamnade i korruptionens penningpungar...Ofta hade hon tydligen med sig de amerikanska penninggåvorna tillbaka till USA och som som prompt investerades i amerikanska banker. Hennes bror, Soong Tsu-Ven hade parkettplats för att kontrollera och gömma stöldgodset

Soong Tsu-wen (‘T. V.’) (1891–1971),brother-in-law of Chiang Kai-shek and one of the ablest financial brains in the Chinese Nationalist government. He read economics at Harvard University and was minister of finance in Chiang Kai-shek's government from 1928 to 1931 before becoming chairman of the Bank of China. When the Japanese invaded in 1937 (see China incident) Soong was put in charge of economic warfare and was later sent to the USA as a special envoy where he negotiated a $100 million loan for his country. He remained in Washington throughout the war

Familjen Soong - var den rikaste i hela Kina....USA hjälpte till med att skapa förmögenheten, Varjag

[Lawrence]

Ja, se där, men man kan inte borra i alla frågor," tiden räcker inte till" /G:son/ men tråden kan ju vara intressant, att
flytta perspektivet till Kina-frågan, aktuell just denna vecka, och sen se hur motsättningarna kom att ta väpnad form i Korea 1950-. USA hade väl varit pigga på att förse Chiang med resurser, det lät åtminstone ganska "smart" om Stalin skramlade i Berlin, och tog upp USA-resurser, Marshallhjälpen var väl på sin höjdpunkt vid denna tid. Japan hölls ju även stramt ockuperat av USA, som man inte riktigt inser idag, vad jag förstår.

Simon: Men det anses vara Stalins snabba intervention i Manchuriet,/mot Kwantungarmén, trots nonaggr.pakt 1941, som var den avgörande faktorn i Japans kapitulation, och inte kärnvapnen, Japan kunde ha tagit fler kärnvapenanfall,
men blixtstriderna på fastlandet anses avgörande.

[Hexmaster]

Men det anses vara Stalins snabba intervention i Manchuriet,/mot Kwantungarmén, trots nonaggr.pakt 1941, som var den avgörande faktorn i Japans kapitulation, och inte kärnvapnen, Japan kunde ha tagit fler kärnvapenanfall, men blixtstriderna på fastlandet anses avgörande.

Ny tråd: Japan kapitulerade p.g.a. anfallet mot Manchuriet?